Ghost Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Due notizie hanno riportato alla ribalta una discussione che pareva seppellita da tempo. Ovvero la scelta della lingua in cui viene effettuata la predica. La prima e che come forse avrete sentito l'attuale pappa vuol ripristinare la messa in latino. La seconda e la riceista di Gianfranco Fini di obbligare l'utilizzo del italiano nelle moschee per sorvegliare le funzioni religiose. http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezion...24241girata.asp Che ne pensate a riguardo a questi tue fatti e quanto pensate sia importante la lingua epr la religione ----------------------------------------------- Personalmente reputo profondamente diversi i due casi. Nel caso della messa in latino, il latino non è la lingua dei vangeli o della bibbia, e non è la lingua dei credenti Quindi non ha il minimo senso se non quello di ripristinare il gap tra la casta sacerdotale ed il popolo che una volta andava a messa anche senza capire il latino, questo perché la fede non è comprensione, ma credere senza pretendere prove. Nel caso delle funzioni religiose islamiche invece l'arabo e sia la lingua originale in cui è scritto il Corano sia la lingua parlata dalla maggioranza dei credenti. Il miglior mezzo per evitare incomprensioni e strumentalizzazioni (e gia cosi ce ne sono) La lngua per gli arabi ha una importanza enorme, in quanto quella e la lingua di Maometto. Ed il corano funge anche da riferimento per la lingua come lo è stato la divina commedia per l'italiano. Negare il loro la possibilità di parlare tra loro nella loro lingua. Impedirgli di leggere i testi sacri nella lingua originale, ma in una versione tradotta come se noi ci mettessimo a studiare Dante su una traduzione in inglese della divina commedia... E tutto questo per l'intento dichiarato di mettere sotto sorveglianza le funzioni religiose... Personalmente la trovo una cosa abominevole. Il prossimo passo quale sarà? L'obbligo di parlare in Italiano al telefono se no abbiamo difficoltà con le intercettazioni? Quote
babatriestina Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 informati meglio, prima de dire che il papa vuol ripristinare la messa in latino e di collegarla alla predica. 1 la predica non è mai stata tenuta in latino, almeno dal Medioevo in poi. Forse tu sei troppo giovane per ricordare la messa in latino, che io seguivo. La predica era ovviamente in italiano da secoli. 2 la messa in latino c'è già, autorizzata regolarmente, per esempio al asbato sera nella chiesa del rosario. 3 l'autorizzazione del papa è a chi lo desidera , il permesso ufficiale generalizzato di dirla in latino. Non di imporla.. 4 dagli anni 30 in poi un movimento liturgico diffuso distribuiva messali bilingui col testo latino affiancato a quello italiano, che consentivano la lettura. e poi in quegli anni il latino si insegnava alla scuola media. 5 la Vulgata latina ( trad di s Girolamo) è stata per anni e soprattutto dal Concilio di Trento, il testo ufficiale della bibbia cattolica. Non occorre che ti affretti a spiegarmi che i Vangeli sono in greco, li ho e li leggo dal testo greco- è un greco piuttosto semplice. 6 l'arabo è sì la lingua del Corano ma non è la lingua parlata dalla maggior parte della Umma islamica, fra i quali gli Arabi sono ormai una minoranza. Però nelle scuole coraniche studiano il Corano in arabo a memoria, nè più nè meno che se facessimo imparare il Vangelo a memoria in latino. A forza di studiarlo a memoria, ovviamente imparano un po' di arabo, Non lasciarti ingannare dai caratteri, il persiano ad esempio usa caratteri arabi ma non è arabo. Per la proposta di controllare le prediche, non mi convince, però certo che le trascrizioni delle lezioni dell'imam di Perugia lasciano alquanto preoccupati.. Quote
Ghost Posted July 31, 2007 Author Report Posted July 31, 2007 Intervento un po carente in gentilezza ma ricca di dettagli e precisazioni poco conosciuti. Grazie delle info. Quote
babatriestina Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 (edited) Intervento un po carente in gentilezza ma ricca di dettagli e precisazioni poco conosciuti. Grazie delle info. scusami tu se sono stata un po' secca PS una curiosa informazione, su Repubblica di ieri, mi pare: il cardinal Martini, che se non fosse stato per i problemi di salute e di età era un papabile al conclave, ha dichiarato che lui continuerà a dir Messa in italiano, senza approfittare delle nuove autorizzazioni. Edited July 31, 2007 by babatriestina Quote
Ghost Posted July 31, 2007 Author Report Posted July 31, 2007 Non so nemmeno se il mio parroco sa il Latino. Sbaglia anche in Italiano. Pure per un battesimo deve star la a leggere. L'ultima volta aveva 6 ragazzini da battezzare. Con in primi 4 tutto ok. Il 5 se impaperato ed il sesto se bloccato. Questo perché erano posti a semicerchio e quando battezzava gli ultimi due poteva leggere dal libro solo con la coda del occhio Un disastro come uomo e come prete Quote
Stefano79 Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Quoto babatriestina per le precisazioni storiche sul latin Per quanto riguarda el sondaggio voto 1. El latin xe affascinante e la chiesa xe tradizion, però ormai xe poco diffuso e la gente faria difficoltà a capir, quindi meio continuar con le singole lingue nazionali (quindi italian qua de noi). Per el discorso moschee xe poco de far.....spesso xe dei focolai de criminalità, so che pol sembrar un provvedimento repressivo, ma meio prevenir che curar. Visto che nisun ghe impedisi de parlar l'arabo nella vita de ogni giorno nè tantomeno de leggerse el corano in arabo per conto loro, almeno quando i xe nelle moschee trovo giusto che sia facilmente riconoscibile un'innocua preghiera islamica da una pianificazion dinamitarda. Quote
Ghost Posted July 31, 2007 Author Report Posted July 31, 2007 Bhe la pianificazione non la fanno in moschea. Quelle continueranno a farle in arabo chiacchierando a casa loro. Il problema sono eventuali prediche che incitano all'odio, che possono essere il primo passo per assoldare i futuri dinamitardi. Quote
Starlite Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Digo subito che la proposta de obbligar a parlar in italian nelle moschee me par una richiesta che no sta né in ciel né in terra Lingua e fede? Mah... dipendi dal pubblico. Se un parroco vol far la messa in latin che la fazi, cusì come se vol farla in aramaico per quanto me riguarda. Anche in arabo pol farla. Cusì in moschea che i fazi le celebrazioni nela lingua che ghe xe piu' comodo. Ma che lo Stato obblighi a usar una lingua... Xe ben altre le politiche de prevenzion che devi esser prese... Per el stesso motivo alora dovessi esser vietade le messe in latin, o le messe in tedesco che i fa in no me ricordo che ciesa qua a Trieste, o le messe in sloven... o le rappresentazioni teatrali in altre lingue che no sia l'italian, o i film in lingua originale senza sottotitoli... Me par una forma de repression più che altro. Quote
Ghost Posted July 31, 2007 Author Report Posted July 31, 2007 Visto che c'è l'emergenza terrorismo da parecchio tempo sarebbe giunta l'ora di addestrare gente del sismi polizia o carabinieri ad affrontare la minaccia. Corsi di cultura usi costumi e lingua araba. Dire che per difenderci siamo costretti a chiedere "parlate italiano tra di voi" è un ammissione di incompenteza del nostra apparato di sicurezza. Veramente basta che questi parlino in arabo per impedire ogni possibilità di controllo? E un problema della nostra polizia. E comunque un intervento repressivo di questo tipo "seminerebbe odio più di qualsiasi predica integralista. Se un arabo viene in italia e felice e contento,lavora, lui e la sua famiglia sono rispettati da tutti, i suoi diritti garantiti... allora un Imam può star a gridare tutto il giorno che non si fara certo saltare in aria per nulla. Agire in modo da dare ragione agli integralisti e pericoloso, trasformare le farneticazioni di un Iman in realtà è pericoloso. Gli Iman integralisti avranno sempre detto "L'occidente e il male. Un giorno verrà qua distruggerà le vostre case ucciderà le vostre famiglie e assoggetterà il vostro paese" Ma quanti gli credevano 5 anni fa? E quanti dopo la guerra in Iraq e la lista dei paesi canaglia? Gli Iman dicono che l'occidente è nemico del Islam. Sta a noi far capire che siamo nemici del terrorismo e non del Islam. E questa proposta non va in questa direzione Quote
Stefano79 Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Per el stesso motivo alora dovessi esser vietade le messe in latin, o le messe in tedesco che i fa in no me ricordo che ciesa qua a Trieste, o le messe in sloven... o le rappresentazioni teatrali in altre lingue che no sia l'italian, o i film in lingua originale senza sottotitoli... Ma perchè te ga de far sempre sti esempi estremi e globali? Per ti xe sempre tutto o bianco o nero, el grigio no te piasi? I sloveni e i tedeschi no se rendi protagonisti de attentati, gli arabi spesso sì (non tutti, per carità). I provvedimenti devi esser al passo coi tempi e se pol sempre revocarli nel momento in cui el problema non sussisti più. Xe casi e casi insomma...in certi momenti xe de prender provvedimenti in una direzion e in certi casi in un altra......in altri casi ancora se revoca i provvedimenti. Me par normale insomma Xe ben altre le politiche de prevenzion che devi esser prese... Tipo quale? Perchè da quel che vedo ogni provvedimento che se tenta de prender vien visto sempre come discriminante e razzista. Quote
Stefano79 Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Corsi di cultura usi costumi e lingua araba. Ma quante persone potrai addestrare in questa maniera? Solo alcuni corpi scelti. Non pretenderai mica che ogni poliziotto e carabiniere abbia un diploma di lingua araba? (che tra l'altro è una delle lingue più difficili al mondo) Questo provvedimento è fatto per permettere a chiunque passi per strada vicino ad una moschea di poter comprendere le eventuali farneticazioni degli imam. Altrimenti chi potrebbe smascherarli? Solo i professori delle scuole interpreti? Quote
Ghost Posted July 31, 2007 Author Report Posted July 31, 2007 (edited) Corsi di cultura usi costumi e lingua araba. Ma quante persone potrai addestrare in questa maniera? Solo alcuni corpi scelti. Non pretenderai mica che ogni poliziotto e carabiniere abbia un diploma di lingua araba? (che tra l'altro è una delle lingue più difficili al mondo) Questo provvedimento è fatto per permettere a chiunque passi per strada vicino ad una moschea di poter comprendere le eventuali farneticazioni degli imam. Altrimenti chi potrebbe smascherarli? Solo i professori delle scuole interpreti? Se il terrorismo è un problema allora addestrare un gruppo di specialisti che conosca l'arabo non è inutile. E poi perché essere cosi drastici... esiste la possibilità di arruolare gente che l'arabo lo sa già... L'arruolamento in Finanza Polizia e Carabinieri in italia è fortemente clietelare. Se invece di un figlio di un ufficiale assoldassimo un laureato in scuola interpreti? O un arabo moderato. Dopo tutti gli anni passati dal 11 settembre che a loro basti parlare in arabo per sfuggire ogni controllo mi mette un po di paura... E poi non occorre che ogni predica sia registrata e controllata. Assoldare una decina di agenti, arabi e fargli fare il giro delle moschee in incognito? Edited July 31, 2007 by Ghost Quote
Nona Picia Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Sperando che stavolta passi, risondo anche mi. Go votado 1, anche se per mi la messa in latin ga un certo fascino, ma mi lo go studià a scola e lo go sempre capì. Però ogi pochi capissi latin e la messa sta meio in italian che xe per tuti. Per quel che riguarda le moschee, dacordo che no tuti xe arabi, che no tuti xe terroristi, ma son lo stesso del'idea, dati i tempi che xe , de far in modo che anche là i parli italian, anche se forsi srviria a poco. Quote
Starlite Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Domani li obbligheremo a parlar italian ogni volta che i xe in piu' de uno per strada insieme che i parla in modo che tuti quei che ghe passa vizin possi capir che no i parli de robe pericolose? Quote
Stefano79 Posted July 31, 2007 Report Posted July 31, 2007 Domani li obbligheremo a parlar italian ogni volta che i xe in piu' de uno per strada insieme che i parla in modo che tuti quei che ghe passa vizin possi capir che no i parli de robe pericolose? Son sicuro che no servirà arrivar a questo Basta controllar i loro centri de arruolamento (leggasi moschee - non tutte eh, ripeto) per becar i più esagitati prima che i rivi a pianificar veramente un attentato. E soprattutto saria gradita la collaborazion dell'islam moderato nell'identificazion degi integralisti....moderati che xe sicuramente la maggioranza, ma no xe che i staghi fazendo poi molto per aiutarne. Se mi son cristian e in chiesa sento el prete che ghe insegna ai fioi che bisogna copar certa gente, lo denuncio dopo 1 secondo...lori evidentemente no. Sarà per paura buh... Quote
arska Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 ma manca l'opzion "chissenefrega!" quindi me astengo, vs. onore! Quote
molly Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 non xe l'opzion altro.. per mi saria de metter diversi orari con lingue diverse... come xe anche in alcune nostre ciese dove le messe vien fatte in sloven e in latin. Personalmente no go mai studia latin. Una volta go assisti ad un matrimonio celebrado completamente in latin perchè i genitori de ela iera italiani e quei de lui sloveni e no i saveva in che lingua far e cussi i ga opta per il latin... ma no go capi niente :S Per cui preferiso sia fatta nella lingua che conoso se go de pregar, quindi italian. Però xe giusto che chi vol possi sentirla nella sua lingua tipo appunto sloven o chi che ghe piasi el latin in latin per cui se accontenta tutti fazendo messe in diverse lingue in diversi orari riguardo le moschee penso che chi va conosi la lingua araba (o simile, come dito da baba) per cui trovo giusto che i possi pregar nella loro lingua. Non penso che sia persone che va pregar senza conoserla... se le xe allora propongo de novo messe con lingue diverse in orari diversi e via Quote
basketteam Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 Per el discorso moschee xe poco de far.....spesso xe dei focolai de criminalità (...) trovo giusto che sia facilmente riconoscibile un'innocua preghiera islamica da una pianificazion dinamitarda. Stefano no te par de esagerar?? associar un logo de culto a un focolaio de criminalità me par blasfemo... qualsiasi sia el culto in oggetto... allora anche le cese lo xe stade (o forsi lo xe tuttora) perchè i cristiani fazeva le crociate contro gli infedeli no podemo generalizzar.. gli estremisti esisti per tutto... conoso tanti cattolici praticanti credenti bigotti che se solo fossi un pò più poveri, un poco più disperai e forsi un pò più arretradi culturalmente (no podemo farghe una colpa ai arabi per questo no? almeno spero...) no ghe pensasi 2 volte a imbotirse de tritolo e farse saltar per aria se el primo pazzo fanatico ghe lo chiedesi... cmq go votado l'ultima... mi adoro el latin e penso che sentirlo in chiesa daghi un'altro coinvolgimento al rito stesso e credo sia uguale per l'arabo... viva le culture diverse!!!! soprattutto (anzi solo!!) quando non viola la libertà altrui... Quote
Stefano79 Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 allora anche le cese lo xe stade (o forsi lo xe tuttora) perchè i cristiani fazeva le crociate contro gli infedeli no podemo generalizzar.. gli estremisti esisti per tutto... Eccolo! Spetavo che qualchedun tirasi in ballo le crociate Dall'ultima crociata xe passadi circa 800 anni, quela volta ierimo come lori sicuramente.....ma noi dovemo viver nel presente. Lori xe rimasti ancora là, noi qualche passetto lo gavemo fatto diria. Attualmente l'unica religion che ga una nutrita componente de fanatici disposti a mazar xe quela islamica...poco de far, xe innegabile. E no se pol sempre liquidar sti discorsi disendo "i boni e i cattivi esisti ovunque", perchè questa xe, semmai, una generalizzazion. Per quanto riguardi i bigotti cattolici disposti a farse saltar col tritolo.....boh....devo ancora vederne uno Esisti estremisti cattolici, certo, ne conoso anche mi, ma estremisti come stile de vita e dottrina, non gente violenta verso gli altri.....salvo casi rarissimi bon...deso magari te me citerà L'IRA in Irlanda, ma ormai no se li senti più da una vita L'ultima grande guerra de religion in Europa xe stada la guerra dei 30 anni, quindi xe 400 anni che almeno per ste robe no se mazemo più...lori xe rimasti ancora là inveze. Quindi mi posso accettar che i vegni qua, accetto che i gabi i loro loghi de culto, però se li tenimo un poco più de ocio diria che xe motivato da un più che "legittimo sospetto" Quote
molly Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 disemo che l'estremismo islamico xe una brutta bestia perchè i liga religion a politica... mentre noi gavemo le due robe ben separade... ma se parla de estremisti, non de credenti che magari se ga anche occidentalizzado dato il tanto tempo che i vivi qua de noi per cui queste persone secondo mi ga tutto il diritto de pregar nella loro lingua (come nella ciesa greco ortodossa i parla in greco e in quella ebrea in ebreo) Quote
basketteam Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 disemo che l'estremismo islamico xe una brutta bestia perchè i liga religion a politica... mentre noi gavemo le due robe ben separade... disemo che le due cose DOVESI esser separade... ma anche qua de noi no xe che andemo sai meio... i diritti delle coppie de fatto, eutanasia e sue varie sfumature (vedi Piergiorgio Welby...) la cesa metti parola dove no dovesi centrar... anzi me correggo, pol metterghe benissimo parola ma no entrar nelle discussioni politiche... el mondo moderno xe fatto da coppie de fatto, non solo omosessuali... lo stato laico DOVESI riconoserne el diritto... poi no li faremo sposar in cesa ma xe cittadini e coppie che forma famiglie spesso migliori de tante coppie regolarmente riconosude dalla chiesa cattolica uguale per chi DEVI gaver el diritto de poder morir in pase, senza l'assillo de accanimenti terapeutici... de l'islam me dispiasi Stefano, no parlo più... con chi ga pregiudizi no discuto... te rispetto come persona, son tuo amico ma no condivido per niente el tuo pensiero Quote
Stefano79 Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 de l'islam me dispiasi Stefano, no parlo più... con chi ga pregiudizi no discuto... te rispetto come persona, son tuo amico ma no condivido per niente el tuo pensiero Ma xe normale aver idee diverse, anzi...se dovesi parlar solo con quei che la pensa come mi, sa che noia? Per quanto riguarda i pregiudizi...bah...no penso proprio. Mi guardo i grandi numeri e credo de aver argomentado bastanza el mio pensiero. Quote
Ghost Posted August 1, 2007 Author Report Posted August 1, 2007 (edited) Dall'ultima crociata xe passadi circa 800 anni, quela volta ierimo come lori sicuramente.....ma noi dovemo viver nel presente. Lori xe rimasti ancora là, noi qualche passetto lo gavemo fatto diria. Attualmente l'unica religion che ga una nutrita componente de fanatici disposti a mazar xe quela islamica...poco de far, xe innegabile. E no se pol sempre liquidar sti discorsi disendo "i boni e i cattivi esisti ovunque", perchè questa xe, semmai, una generalizzazion. Bhe... c'è un capo di stato, eletto con i voti dei cattolici conservatori che ha invaso uno stato islamico pochi anni fa affermando che è Dio a volerlo. Che è stato dio a volere che diventasse presidente e che l'occidente è nel giusto perché è dalla parte di Dio. Si potrebbe dire che sono solo i vaneggiamenti di un fanatico ed ex alcolista se non fosse a capo del paese più potente del mondo... Come ho già detto in altre discussioni noi qui siamo più responsabili della guerra in Iraq di quanto non lo sia un qualsiasi arabo degli attentati alle torri gemelle. Noi abbiamo votato le persone che hanno fatto la guerra. Noi rifiutiamo ogni addebito nonostante siano i nostri rappresentanti eletti da noi ad aver fatto quella guerra ma consideriamo responsabili delle azioni di Bin-Laden tutti gli arabi quindi meritevoli di azioni di repressione preventiva? ------------------------------ Comunque a parte questo discorso reputo stupida ed inefficace la proposta. Se non possono parare arabo nelle moschee lo faranno nelle sale da bingo, al bar al cinema o a casa loro. Spostiamo e frammentiamo il problema rendendolo ancora più difficile da bloccare. Se non riusciamo a superare la barriera linguistica i nostri servizi segreti non hanno possibilità di sventare la minaccia terroristica. I terroristi vanno identificati e sgominati senza danneggiare l'intera comunità o rischiamo di creare più terroristi nuovi di quelli che blocchiamo. Edited August 1, 2007 by Ghost Quote
basketteam Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 Attualmente l'unica religion che ga una nutrita componente de fanatici disposti a mazar xe quela islamica...poco de far, xe innegabile. E no se pol sempre liquidar sti discorsi disendo "i boni e i cattivi esisti ovunque", perchè questa xe, semmai, una generalizzazion. sbagliato.... ghe ne esisti ancora una... e xe quela per cui esisti le guerre, esisti tante brute robe... xe la religion del Dio Denaro!!!! chi lo fa per Allah (o forsi solo per disperazion) e chi lo fa per interessi economici (vedi zio Sam...) Quote
iguanadan Posted August 1, 2007 Report Posted August 1, 2007 Bhe... c'è un capo di stato, eletto con i voti dei cattolici conservatori che ha invaso uno stato islamico pochi anni fa affermando che è Dio a volerlo. Che è stato dio a volere che diventasse presidente e che l'occidente è nel giusto perché è dalla parte di Dio. ??????????? E questa dove l'hai letta? Quote
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