Cip

52 minuti fa, rudy ha scritto:

allora perchè nn fare 2 campionati: mondiale per club e mondiale per nazioni....così in uno se la giocano le 7 sorelle e nell'altro  le varie nazionali MA SENZA QUELLI CHE GIOCANO NEL MONDIALE PER CLUB aahhahahahahah quanto a boban lasciamo perdere.....fifa..uefa.solo magnadora e campionati taroccati ahahahahha altra notazione: esistono gli apolidi.....e gli oriundi, italia docet, i passaportati, i comunitari suvvia siamo realisti è la stessa storia delle olimpiadi...

Scusa, sara' perché e' dopo cena ma non ho capito cosa vuoi dire. Certo che ci sono campionati taroccati apolidi passaportati ecc.ecc. ecc. e allora? Una ragione di piu' per fare un UNICO campionato mondiale del massimo livello con le migliori squadre di tutti i continenti. Il campionaro italiano (o rumeno o sloveno o tedesco) servirebbero solo per far entrare i vincitori (non di un solo campionato pero' ma di almeno 3) nell'elite che gioca ai massimi livelli. Quindi via Champions taroccate  e campionati nazionali taroccati dei quali in questo mondo di immagine abbiamo esempi lampanti negli ultimi anni....Argomento  che prevede moltissimi contributi e discussioni di chi ne sa piu' di me ovviamente.

44 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Credo de no gaver mai letto niente de più idiota da quanto scritto da Cip. Anche perché la Croazia fin a pochi anni fa faseva parte de uno stato multietnico in cui il potere centrale gaveva fatto de tutto per misciar le etnie. Quindi parlar de "croati veri" xe una cazzada. Kovacic, ad esempio, nato in Austria, ga un tipico cognome serbo. Dalic, l'allenador xe bosniaco.

cussì come la nazionale slovena xe piena de serbi o bosniaci "sloveni de seconda generazion", come nel basket coi casi eclatanti de Doncic e Dragic.  

 

 

Forse saro' idiota ma tu non hai capito meno di una mazza......rileggi che magari capisci oppure se vuoi te lo rispiego. Ora vado a cena pero'. Comunque la Croazia  di oggi e' Croazia e non Ex Jugoslavia (l'allenatore non fa cosi' testo direi). Anch'io ho un tipico cognome di altra regione ma abito sul lago di Garda cosa vuoi dire?

23 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

so che son OT però sto ragionamento se contraddici da solo

se non ghe xe confini/passaporti allora non ghe pol esser piccole patrie

ps. Hamilton fa parte della nazion della Culonia

pps: Cip qua te dovessi aprir una discussion extra-sportiva su questa idea... saria bel sviluppar i nostri concetti

Si puo' fare. l'avevo premesso che era un pomeriggio di luglio senza calcio!   Per piccole patrie io intendo il nostro individualismo  tipicamente italiano. Io Gardesano non mi considero affatto Veronese per esempio. ma e' una cosa eventualmente come dici giustamente tu, da sviluppare in un contesto diverso. Chiedero' a Sandro dove si potrebbe scrivere.

3 ore fa, pinot ha scritto:

intervento incomprensibile, almeno per me

tutti i giocatori presenti negli organici di Inghilterra, Francia e Belgio sono nati nei paesi che rappresentano, parlano la lingua, sono integrati

i giocatori croati vanno bene perchè sono tutti bianchi ??

ma che razza di discorso è ? Walker, Sterling, Alli, Trippier sono inglesi al 100%, così come Kante', Varane, Pogba, Umtiti sono francesi, idem Kompany, Lukaku, Fellaini

il tuo è un discorso che farebbe inorridire un inglese o un francese, i figli di seconda, terza generazione dei colonials sono cittadini uguali agli altri

come dobbiamo considerare Hamilton ?

Pinot mi spiace ma non hai capito una mazza! eppure mi pareva di essermi espresso in un italiano accettabile.  Avevo premesso che nulla c'entra la mutietnia o il colore della pelle.  Ho anche citato molti amici stranieri di quei paesi (ti garantisco ne conosco veramente molti) che non si identificano con le loro nazionali da molti anni. Ho anche premesso che il mio intervento era a seguito dei vari interventi dei giorni scorsi sul merito o meno di chi e' nelle semifinali cioe' delle quattro nazioni che ci so no arrivate  e sul fatto che siano i piu' forti.  La mia e' una disquisizione accademica se vuoi sul fatto che ai Mondiali o agli Europei si gioca un calcio modesto rispetto a quello delle squadre di Club e che secondo me un vero campionato del mondo  che farebbe emergere il piu' forte e' quello che sta progettando la Fifa con Boban e per Club non per nazioni. Se non hai capito mi spiace.

In una giornata calda di Domenica di luglio, in attesa che  il Tour   si avvicini al traguardo  e della partenza della F1 ( che dopo 1/4 d'ora mi addormenta) visto gli interventi di oggi sulle simpatie o antipatie piu' o meno presunte, provo a spiegare perché considero il  mondiale per Nazioni (o l'Europeo) una manifestazione inutile e stupidamente nazionalista.  Per me la vera finale mondiale ci sara' quando si istituira' finalmente il Campionato Mondiale per club a gironi del quale la Champions europea e quella sudamericana sono in proporzione come il campionato continentale attuale. Quello che pare la Fifa stia preparando e per il quale sta lavorando anche Boban. In quel momento  si vedra' il vero vincitore assoluto del miglior calcio possibile mondiale.  Diversamente il vero campione del mondo attuale,  in base alle logiche attuali,  e' gia' assegnato e cioe' la Croazia e' la vera campione del mondo perché composta da Croati se non al 100% almeno al 95%. Le altre 3 semifinaliste lo sono al massimo al 40/50%. Il Belgio anche meno. 

Chiedo cortese attenzione ad un particolare:  sono tutto meno che un nazionalista (ho una laurea in  Scienze politiche (oltre ad altra laurea in economia) e sono cittadino del mondo da sempre e conosco bene almeno 5 lingue(purtroppo non il Croato).  Addirittura il mio mondo ideale e' proprio senza confini e passaporti e fatto solo di "piccole patrie" (per esempio  i Gardesani- nemmeno i Veronesi o i Triestini nemmeno i Giuliani!)  che rappresentano secondo me realmente la propria identita' dialettale e delle piccole abitudini quotidiane.    Premesso questo per non prendermi improperi di incolto, razzista, vecchio nazionalista e balle di questo tipo, e tornando al calcio ritengo che il Mondiale per Nazioni cosi' come e' concepito e' solo una trovata pubblicitaria e, questa si', nazionalistica. Un popolo cosi' fuori dagli schemi come e' quella Napoletano ad Italia 90 ce ne dette un bel esempio tifando Maradona e non Italia ed io pur essendo lontanissimo per km e abitudini da loro, compresi assolutamente le loro ragioni.

Perché immedesimarsi in una manifestazione che  alla fine  non ci  consegna mai il vero vincitore reale cioe' il piu' bravo?  Perché tifare per chi dispone (per i piu' svariati motivi) di calciatori provenienti da razze, culture etnie le piu' diverse? Porto la mia esperienza: ho moltissimi amici Francesi Tedeschi e Inglesi e Belgi  che non si sentono affatto rappresentati da queste mélange.  Tuttavia si alzano in piedi dal divano quando suona la Marsigliese o Il God save the Queen (per spirito di Patria che loro hanno molto piu' di noi probabilmente per aver sempre fatto delle guerra cominciando e finendo dalla stessa parte...) e poi magari se  escono nei gironi o nei quarti  si incazzano con i Turchi o con i Ganesi  o con gli Ivoriani.

La cosa mi fa inorridire ovviamente ma la capisco.  

Detto questo:   La Croazia  ed i Croati per me, hanno gia' vinto  il mondiale perché sono gli unici che lo disputano da Croati reali.

Diversamente che facciamo? Di Maria Pastore  Messi   (ma dico 3 nomi a caso di centinaia di calciatori  di svariati paesi dove siamo noi emigrati nel passato,  tanto per fare un esempio) dato che hanno anche passaporto italiano  lo avrebbero potuto  giocare con l'Italia come fecero gli Altafini i Sivori ecc. nel passato?  E con loro l'Italia dove arriverebbe ? Magari in finale, chissa'.

I Croati non sono ovviamente i piu' bravi al mondo anche se  vincessero la finale,  dato che al momento  lo sono probabilmente i calciatori del Real Madrid  fin che non si fara' un mondiale reale "a gironi" che chiarira' chi realmente sono i piu' bravi e meritevoli  ma al momento  cosi' e'.   Chi mai avrebbe potuto battere il Milan dei Van Basten & c.  o il Barça di Guardiola? Le modeste nazionali attuali?

Spero non aver creato zizzanie perché non era la mia intenzione ovviamente anche se l'intervento e' una piccola provocazione

2 ore fa, poli ha scritto:

Ci ho preso nelle discussioni, non nel pronostico (che alla fine fa testo).

Avevo fatto due pronostici con degli amici su una piattaforma in rete e qua ho messo quello ampiamente sbagliato. Nell'altro ho il Belgio vincente, cosa di cui stasera sono paradossalmente meno convinto. Difatti la sconfitta non ridimensiona il Brasile perchè non c'è niente da ridimensionare, squadra immatura (Neymar è fortissimo ma a questi livelli è immaturo, pochi ca**i) poco bilanciata, e con alcuni giocatori a mio avviso un po sopravvalutati (Coutinho, Firmino e soprattutto Gabriel Jesus) ha creato tanto il secondo tempo a mio modestissimo avviso per grossi demeriti del Belgio, il quale se li è portati nei 16 metri come un Panama qualsiasi. Oppure con questa difesa a 3 lasciando incredibilmente spazio sulla sinistra dove si passava in continuità.

C'era tempo e modo per difendersi in maniera più organizzata e disinnescare meglio un Brasile che inevitabilmente ha preso campo. Ma ripeto i verde oro arrivano dove era a mio avviso lecito attenderli, quarti e poco altro, e potevano essere i grandi favoriti solo in un mondo main stream, la verità dice che alla prima partita vera vanno a casa. E ce lo si poteva aspettare.

Cmq a sto punto tutti i pluri campioni sono fuori, toccherà per forza a qualcuno di nuovo o a un bis di Francia o Inghilterra. E anche su questo punto rivendico di averlo pronosticato con laaaaaargo anticipo....

Mio favorito a sto punto: sempre il Belgio SE Martinez lavora sulla testa dei suoi,  SE l'assenza di Meunier non si farà sentire e SE Lukaku diventa + cattivo sotto porta. Molti se, ma a livello di organico sono superiori anche alla Francia e direi a tutte quelle che poche che restano...

Concordo e aggiungo: c'era secondo me un rigore su Jesus non dato. Neymar realmente immaturo ed esagerato nel palco, peggio del paggior  Dybala nelle finte cadute, che e' tutto dire. Trovo notevoli lacune anche da parte dell'allenatore che ha lasciato in campo Coutinho a sinistra(in teoria era al centro sinistra)  dove c'era gia' Neymar, dove avanzava Marcelo e dove arretrava Firmino. Dalla parte opposta il  solo D.Costa faceva piu' di questi tre messi assieme anche perché aveva lo spazio. Di Coutinho solo il bellissimo passaggio del 2-1 ma mai realmente un tiro in porta.Mi veniva in mente mentre guardavo  "ma Giovinco e' quasi meglio...."

12 ore fa, ndocojo ha scritto:

Mi penso che Honda no gabi sbaià, o comunque che in quella situazon se la gabi zogada convinto che nei supplementari no ghe saria stada storia, col.Giappon in grossa difficoltà fisica e psicologica. Detto che cmq Honda ga fatto un cross, ma le coperture sul possibile contropiede le ga sbaiade i suoi compagni,  miga lui. 

Esattamente! come scritto anche da me un paio di giorni fa.  Femo un esempio: i me da una punizion dal limite al 90mo e mi per paura de ciapar la barriera o la traversa o el pal o che el portier la rimanda nella mia meta' campo, no tiro la punizion e la mando en tribuna??? Val lo stesso per el corner....Qua semo al delirio delle intenzioni. Che dopo nel teatrin Tv lo diga anche Capello  fasendo pero' marcia indrio     2 ore dopo.....realta' virtuali. Se go una possibilita' al 94 la sfrutto e spero che el mona del me alenador meta i me compagni in condizion de no ciapar contropiede....come go za scritto  do giorni fa  anche l'Unione sto anno ga ciapa' do volte gol in contropiede con corner a favore ma....con Princivalli no con Sannino (mona fin che volemo ma con un minimo de esperienza....). Nel caso do erelo Nagatomo, Kagawa iera anda' al gabinetto? e i altri che  doveva evitar el contropie'?  Se te mandi 9 su 11 nell'area avversaria fasso ancora gol en contropie' anca mi ala me eta'  con 60 metri de campo  udi (svodi?)

13 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Eh, ma i inglesi, eh, ma i Giapponesi, e ma i svedesi, tutti popoli incorruttibili a differenza de noi italiani ladri bruti e sporchi

Effettivamente il calcio ormai xe allucinante a tutte le latitudini, in alcune de più, chiaramente, ma dappertuttto se vedi scene schifose.

Non c'entra col calcio ma un mio carissimo amico e cliente  tedesco  nel lontano 1972 mi diceva: "tutti credono che i tedeschi siano onesti, lavoratori, incorruttibili, rispettosi ecc."    "al confronto i Napoletani sono  il massimo assoluto dell'onesta' dell'abnegazione ecc."   Non ho piu' dimenticato in tanti anni di lavoro questo detto che si e' sempre rivelato  giusto! 

3 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Cip, il tuo maestro Liddas cosa avrebbe pensato di questa Svezia?

Jocano bene, intelijenti,  molto fisico.....noi pero' molto piu' bravi!  

Quel Noi stava ovviamento per  Lui Nordhal e Gren   oltre a  Skoglund Hamrin  Selmosson ecc.  cioe' la Svezia piu' forte di tutti i tempi ed una delle squadre piu' forti in assoluto, fisico e tecnica da vendere.

16 ore fa, Nobru ha scritto:

Tornando al gol del 3-2,come ti viene in mente di crossare sul corner a 20 secondi dai supplementari dopo che hai subito 2 gol di testa e rischiato di prenderne altri 2.

Poi se proprio vuoi metterla in mezzo toccala corta e spara un missile a mezza altezza.....

Mah....

Peccato avremmo visto dei buoni supplementari.

Secondo me no! Perfino   Princivalli con l'esperienza del campionato passato avrebbe optato per il cross in area con i due centrali e il centravanti in aera, con Nagatomo  e l'altro terzino  in difesa  con Kagawa a centrocampo con l'altra mezzala. Mai prendevi contropiede. Dico Princivalli perché l'unione quest'anno almeno 1-2 gol li ha presi in questo modo....se ricordiamo e magari l'esperienza  gli e' servita per il suofuturo di allenatore.

Il Giappone era alla frutta fisicamente e soprattutto psicologicamente per il pareggio subito in quel modo (primo gol belgfa di pura fortuna non dimentichiamo).  Secondo me nei supplementari prendeva 3 gol peerche' non c'era piu' di testa.   Al 94  che doveva fare? buttare la palla in tribuna?   Provi a crossare e se  ti va bene (hai pur sempre un 10% di possibilita' che la palla arrivi a un tuo compagno) per tua bravura o insipienza avversaria  magari ti viene il golazo e finisce a tuo favore. Se invece l'allenatore giapponese non si accorge che sono in 9 (nove) giapponesi nelle vicinanze dell'area avversaria lasciando solo portiere e 1 giocatore.e poi prendi contropiede 3 contro 1...beh meriti di uscire.

23 minuti fa, fp17 ha scritto:

no no, no me par

per mi xe un mondiale frizzante e no me par proprio che i club con questi spadroneggeria

ma la mia xe solo una mona de opinion de spettator non coinvolto e no certo da vate del calcio

a mi sto mondiale me piasi parecchio (basta che no vedo la pena de tedeschi, argentini e spagnoli)

Ma si se guardiamo le sorprese varie  puo' essere divertente. Concordo sulla pena di tedeschi argentini e spagnoli forse  prevedibile perché arrivati a pile scarichissime alla meta. Se guardiamo le individualita'  Croati e Brasiliani su tutti subito dopo Belgio Francia e poi Inghilterra e Uruguay ma    in passato ho visto  moltissime Jugoslavie ben piu' forti dell'attuale Croazia e   salvo che a Roma in finale da noi rubacchiata in un Europeo mai andati oltre i quarti...

Per i club: intendo dire che il Bayern batterebbe  sempre la nazionale tedesca. cosi' come la Juve quella italiana. In questo senso.

5 minuti fa, poli ha scritto:

Belgio troppo friabile dietro. Errori indivinduali o mancanza di cattiveria (come la Francia con Di Maria). Bravi a non perdere la testa, sfortunati sul palo e fortunati(ssimi) sull'1-2. Hanno tantissima qualità ma questa partita getta una luce inquietante sulla loro compattezza difensiva.

Finora non ho prob visto 1 squadra che mi abbia convinto pienamente. Ho visto poco l'Uruguay ma senza Cavani è duretta...

 

Beh Francia Brasile decisamente le piu' forti  per le individualita' che hanno, Inghilterra Belgio subito dietro   Uruguay con Cavani da jolly.

Mondiale modesto,. Sempre piu' della mia idea che qualsiasi squadra di club vincitrice di campionato importante batterebbe almeno 3-0 ognuna di queste.  Dico  le prime 2-3 del campionato Spagnolo, 2-3 del campionato Inglese, 1 francese 1 forse 2 italiane. 1 - 2 tedesche.

8 minuti fa, Guiz ha scritto:

Sono dei kamikaze...?

sono saliti in 9! in sette c'era ancora un rimedio ma in 3 contro 1 in contropiede al 94....

In ogni modo oltre al movimento di Lukaku c'e' da insegnare nelle scuole calcio come si deve muovere un vero 10  per 90 minuti e parlo di Kagawa (non di Hazard) che a parte il nome sinceramente consiglierei a Andy di fare una cassetta da mandare a Allegri per Dybala.

9 minuti fa, AlabardaSpaziale ha scritto:

comunque il tracollo dell'Argentina non può ridursi a un cambio non fatto, è una squadra di ectoplasmi , un mister da operetta, una federazione rimasta indietro di decenni;  il 4-3  di oggi è la cosa minore, perdere di un gol con la Francia ....ma se pareggi con l'Islanda il fallimento è totale a tutti i livelli, e si potrebbe cominciare dal portiere, per passare  a difensori centrocampisti, giusto per non citare sempre "barbetta" Messi...

gli avrebbe fatto molto bene andare a giocare l'ultima amichevole in Israele dove avrebbero imparato tante cose, (molto glamour e chic rifiutare all'ultimo momento) evidentemente si sentivano troppo forti, bene così, oggi ha vinto lo sport  

Concordo assolutamente  con il tuo commento meno che per le ultime due righe.   Avrebbe dovuto giocare in Palestina per imparare cosa vuol dire la sofferenza di un popolo. Israele non mi pare l'esempio calzante, cosa avrebbero imparato in Israele?

17 minuti fa, andyball ha scritto:

Ecco, magari ti sbagli... mettiamola cosi' 

E 'una discussione che non porta a nulla pero' tanto per dire se Dybala invece di giocare nella Juve giocasse nel povero e derelitto Milan attuale la penseresti allo stesso modo? Dubito.   Il calcio  non e' solo Juventus...

12 minuti fa, andyball ha scritto:

Solo per capirci... sull'ultima frase parli sul serio ?

Perche' gia'  "in Spagna ce ne sono otto come lui "  la trovo originale, ma l'ultima...

Scusa prova a contare quante volte Allegri  lo ha fatto giocare  "titolare indiscutibile"!

In Spagna che giocano  molto bene tecnicamente come lui ma in modo  bailado ce ne sono 7-8 (magari 6 magari 9 ognuno se li puo' contare. Il calcio moderno pero', quello di chi vince quasi sempre e' fatto di  tecnica ma anche di forza fisica e velocita'. Salvo Messi fra i campioni giovani e emergenti chi gioca bailado? Dybala nelle movenze mi ricorda Sivori (con le dovute proporzioni ovviamente) quindi gli faccio un complimento grandissimo perché "el cabezon" e' stato uno dei piu' grandi di sempre ma a me pare (magari mi sbaglio....) che nelle partite internazionali che contano lui sparisce quasi sempre. Oppure risalta molto quando la partita e' ben indirizzata o quando entra fresco nel  secondo tempo. Oggi non avrebbe toccato palla con l'Argentina per incompatibilita' con altri giocatori ma nemmeno nell'Uruguay sarebbe stato titolare dall'inizio, men che meno nella Francia. Forse nel Portogallo al posto di joao Mario che pero' insegue l'avversario...Io la vedo cosi' ma magari mi sbaglio.

49 minuti fa, forest ha scritto:

Cip, una domanda: viste le gare fin qua, e visto che a riconoscere di aver torto si fa sempre bella figura, cambiato idea sulla VAR?

Non c'e' problema e non certo per far bella figura. Sta dando ottimi risultati come si sperava tutti  del resto, io compreso.

Sono sempre pero' ancora  dubbioso sul modo di utilizzarlo cioe' anche stasera. 3 falli di mano in Portogallo Uruguay nessuno chiamato. Alcuni fallacci proditori sia portoghesi che Uruguaiani e zero interventi  per sanzionare cartellini! Alcuni erano anche rossi diretti secondo me.Alche nel pomeriggio varie lacune non richiamate.  Ecco, una volta che si riuscira' a dare una normativa omogenea ad alcune cose, allora sara' il passo avanti decisivo. Fermo restando che in entrambe i match di oggi ha vinto il migliore.

22 minuti fa, andyball ha scritto:

Tu che citi spesso i miti rossoneri del passato, ricordi la frase di Liedholm  " grandi iocatori sempre possono iocare insieme " ?

Secondo te, Dybala rallenta l'azione ed è sempre per terra

Secondo me -  e il fatto di essere juventino c'entra come il gulasch a colazione -  ha una qualita' e un'inventiva che ne'  Meza ne' altre mezze tacche nell' Argentina di oggi possederanno mai 

Sul 2-4, se ho lui in panchina e butto dentro Meza non mi posso lamentare se la cancha mi grida dietro "boton"....

Il sig. Liedholm e' stato mio allenatore per due anni quindi  lo cito qualche voltadato che  lo conoscevo molto molto bene....ma le sue erano ovviamente battute perché le squadre vanno equilibrate e non sbilanciate.  

Dybala poteva giocare se l'Argentina rinunciava a Messi e avessero giocato  con lui dietro Higuain con Di Maria a sinistra e Pavon a destra ma necessitava di 2 centrocampisti centrali di grande livello (che non ha secondo me) e di almeno 2 difensori di grande livello. Cosa sarebbe successo pero' in Argentina se non giocava Messi? Ti rispondi da solo se ci pensi un momento. Di fatto una squadra autogestita senza allenatore fa un po' ridere di questi tempi.

Io non ce l'ho assolutamente con Dybala che ha un sinistro eccellente, da grande giocatore ma per esempio oltre che in Italia (ed in Argentina ovviamente) dove potrebbe giocare? In Spagna ce ne sono almeno 7-8 come  di lui, diversamente Barça e Real lo avrebbero gia' preso,  in Inghilterra avrebbe problemi serissimi per la velocita' in campo e dopo il terzo quarto rotolone  lo comincerebbero a fischiare. E' un uomo che ha bisogno di un centravanti robusto e altruista ma anche tecnico, tipo Crespo  ma anche Higuain o Benzema e' un partner eccellente.  Certo sa fare molto bene molte cose ma l'ala destra no di certo! Non casualmente e' una riserva o meglio un 12 uomo anche nella Juve.

4 ore fa, andyball ha scritto:

E vogliamo aggiungere che hai un Dybala in panchina e butti dentro Meza ?

Meza sega, come l'allenatore

Si ma Andy non puoi citare Dybala perché juventino....meglio se dicevi Higuain dall'inizio o al posto di Aguero.  Dybala rallenta l'azione peggio di Messi, necessita' di almeno 2 centrocampisti che lavorano come animali per le sue lacune difensive  e se le sommi a quelle di Messi e hai in campo Mascherano, spacchi in due la squadra. Meza e' sicramente peggio di Dybala ma in quelle condizioni era piu' ,logico nel ruolo. Dato poi il tipo di mondiale dove fischiano pochissimo, che ci fa Dybala in campo? la pubblicita' a "rotoloni regina"? Gia' non fischiano a Messi ti puoi figurare a Dybala.

4 ore fa, forest ha scritto:

L'Argentina ha cinque-sei giocatori offensivi fenomenali, ma non invidio Sanpaoli: lo inchiodano per i vari Aguero, Higuain e Dybala lasciati in panca, ma onestamente Messi è intoccabile e Di Maria ha fatto la differenza.

La squadra subiva le ripartenze in modo imbarazzante, perché centrocampo e difesa non sono all'altezza.

Se aggiungono una punta pura dall'inizio magari ne fanno uno in più, ma ne prendono dieci.

Concorda anche qui ma solo parzialmente: Dybala non puo' giocare in una squadra cosi' perché  se c'e' Messi non ci puo' stare lui. Io Avrei fatto entrare Higuain al posto di Aguero per il resto il problema e' proprio a centrocampo (piu' che in difesa). Mascherano ha fatto oggi il suo massimo ma e' un giocatore "dalla cintola in su" e gli altri sono comparse. Ridicolo inventarsi un  424 quando potevi partire da subito con il solito 433 e lasciare Messi nella sua posizione. Ma e' il problema delle squadre autogestite dove comandano Mascherano & c.   uguale a Mueller  & c.  in Germania.

5 ore fa, forest ha scritto:

Francia-Argentina dimostra con chiarezza quanto la casualità incida in un mondiale.

Di Maria tira da casa sua e centra il sette,  e il secondo gol è una botta di c**o colossale.

Poi il francese fa un gol che probabilmente mai ha fatto e mai più farà nella vita.

In tutto questo, mi diverto parecchio e trovo che la Francia meriti ampiamente.

Anche se mi vedrei volentieri ancora mezz'oretta.

Su Di Maria non condivido per niente! E' il classico gol del mancino. Ha tirato da 25-27 metri libero di tirare, bando alla presunzione: ne ho fatti un sacco di gol cosi' ai miei tempi e con palloni ben piu' pesanti. Sul resto invece sono totalmente d'accordo.

14 minuti fa, andyball ha scritto:

Bene, mi fa' piacere che qualcuno qui dentro pratichi e conosca la vecchia Germania...E la citta' del vecchio VfL, che a memoria credo sia l'unica squadra viola del panorama professionistico.

Detto questo,  e seguendo assiduamente i siti dei giornali  ( Welt e Kicker soprattutto), posso dirti  che :  Werner è bravo e non ci sono dubbi, ma e' altrettanto vero - e l'ha scitto anche Hartmann su Kicker -  che a livello internazionale è ancora acerbo, specie se gli si chiede di essere decisivo nella squadra favorita numero uno al Mondiale, e infatti ha fatto una fatica del diavolo in mezzo mentre ha fatto vedere ottimi spunti all'ala.Si fara', all'Europeo 2020 probabilmente lo vedremo molto cresciuto, ma ora come ora non si puo' pretendere la luna da lui ;

Su Sane', se vai a rileggerti ti assicuro che sembrava una critica sulla multietnicita' della Nationalelf o che perlomeno la sua esclusione si spiegasse principalmente per questo motivo. Se frequenti costantemente il Paese, sai bene che i motivi della sua esclusione possono essere magari cento, ma di certo non c'entra la questione etnica;

Sulla  " scarsita' assoluta " di Jogi, un vecchio uomo di calcio come te sa' bene che sono cose che si dicono dopo un' eliminazione impronosticabile e molti errori evidenti di formazione, ma in 12 anni il nostro oltre al titolo di Rio qualcosina ha fatto ( un terzo posto in Sudafrica,, una finale e due semifinali all'Europeo)... Sicuramente è giunta l'ora di cambiare, ma giudicare un periodo cosi' lungo solo sull'emotivita' del 

momento non è da tedeschi, se mi permetti...

Sul Bayern. Squadra dominante all'eccesso negli ultimi anni, e una squadra che vince con 20 punti di distacco puo' dare l'idea di un campionato poco appassionante.

Manca l'antagonista che era qualche anno fa lo splendido BVB di Klopp, un paio di volte lo Schalke e anche il Bayer ( non nomino il RB Leipzig perche' è una cosa che non mi convince molto, il vero Lipsia è giallonero). Pero', per dire, la Coppa l'ha vinta l'Eintracht, sul Bayern..  E sfido chiunque a dire che andare a giocare il sabato a Stoccarda, a Hannover,  a Brema, a Moenchengladbach ( e lascio stare Colonia e HSV, retrocessi)) sia una passeggiata di salute. Non è certamente quello il problema.

Chiudo con Mayer. Parlavi del Meyer giovane dello Schalke, e non l'avevo capito ( visto che come cognomi sono comuni come i nostri Rossi o Russo). Giovane di prospettiva, ma che non credo abbia mai messo piede in nazionale maggiore, tanto che pensavo tu parlassi del vecchio Meyer dell'Eintracht...

A Straubing ci sono passato recentemente, avevo portato la donna a vedere Rothenburg o.d.T.  e la meravigliosa Bamberga. 

 

 

Ma ...Osnabrueck non e' granche' come citta' ma ho un sacco di amici (alcuni purtroppo li avevo e non ci sono piu') e ci devo andare per lavoro tuttora ed anche nei dintorni tipo Bielefeld Detmold ecc. Pare anche a me che sia una delle poche con una maglia lilla/viola ma con le maglie ora non si capisce piu' un tubo.  Werner tende a spostarsi a sinistra ma secondo me e' un tipico centravanti. Ovvio che e' giovane e sentiva la pressione. Pero' secondo me qui sta' l'errore della Germania e di Loew in particolare ( che ti garantisco non e' molto considerato dai tedeschi ex calciatori  di una certa eta' forse anche per suoi problemi  personali che non lo fanno accettare da tutti):   l'errore base secondo me e' stato di credere (loro e noi) che la Germania fosse favorita quando  erano mesi e mesi che si capiva che era in grave crisi: Alcuni fini conoscitori di calcio, anche se anziani avevano pregfigurato una figura barbina e pensato che era meglio fare un repulisti dei vari Mueller e soci pr puntare gia' da ora ad un mondiale "per fare bella figura ed esperienza coi giovani" arrivando magari ai quarti e poi avere la squadra gia' pronta   fra due anni. Ma ovviamente sono sempre opinioni. Sul fatto di Sane' non vorrei insistere ma mi pareva di essermi spiegato chiaramente anche nel primo intervento. Non c'e' comunque problema visto che la pensiamo nello stesso modo. Mayer in effetti e Max Meyer (il Max mi ha fregato....) e d'altra parte ho decine di conoscenti che si chiamano Mayer Meyer Maier e Meier e dalle parti di Munster anche Meijer visto che sono vicino all'Olanda. Io credo che il ragazzo sia buono e prospetto nazionale a breve.  Sul rsto  sono pareri condivisibili. Nel calcio c'e' poco di certo al 100%, basta un palo interno che non entra.....

In Germania tutto sommato anche dopo quasi 50 anni che ci vado mi diverto ancora anche se le citta' belle belle sono poche per molti motivi (alcune perché ricostruite da zero....).  In quelle piccole dopo le sette di sera e'...la morte civile....salvo da maggio a luglio e quindi il tutto si riduce a ...cene luculliane e bevute varie. ma c'e' di peggio al mondo!

1 ora fa, andyball ha scritto:

1)  Werner da centravanti non ha visto boccia in nessuna delle tre partire

2) Sul discorso etnico potremmo fare notte..Ma se Sane' ha passaporto tedesco non lo puoi lasciare a casa, specie se gli altri sono tutti fuori forma

E comunque, seguendo il tuo ragionamento, la Francia nemmeno dovrebbe partecipare

3) Se credi che quelle sotto il quinto posto siano squadrette, uno non conosci la Bundesliga, due potresti fare lo stesso ragionamento con noi, gli spagnoli, eccetera ;

4)  Mayer chi è ?

Allora rispondo di getto:

Werner e' considerato da tutti non solo in Germania un potenziale fuoriclasse del ruolo.

Sul discorso etnico hai capito il contrario di quello che ho scritto e cioe' il senso era: "visto che 3/4 sono di etnia diversa, e non aveva i problemi  che invece abbiamo noi in Italia, non si capisce perché non abbia portato Sane' che era forse il piu' importante".

Per tua conoscenza: io frequento assiduamente la Germania da 50 anni minimo,  per lavoro ed ho anche una seconda residenza in Germania(Osnabrueck) Per motivi calcistici del passato (mio e loro) ho conosciuto molto bene K.H. Schnellinger , Gerd Mueller, Dieter Marquardt (ex centravanti dell'Augsburg quando era  in Bundes, Dieter Fritz Neumann ex centrocampista dell' Osnabrueck e dell'Armina Bielefeld  e vari altri anche  ex nazionali sopratutto della zona Brema Hamburg  e Ruhrgebiet. Con loro e con altri amici italiani  fino a  8-10 anni fa  si facevano ancora piccoli tornei di calcio  sia in Germania che in Italia soprattutto  in Suedtirol con relative  cene conviviali.  Ho tuttora con molti di loro rapporti di amicizia e anch'essi pensano che la causa principale della disfatta sia simile a quella dell'Italia di Lippi e cioe' pancia piena eccesso di presunzione appagamento troppa esposizione mediatica  ecc. e scarsita' assoluta del manager Loew. Ieri il mio telefono  bolliva  e sono stato al telefono mezza giornata con molti di questi amici.  

Riguardo  la Bundesliga  i tedeschi la pensano come me:  proprio la settimana scorsa Karl Steckermeyer ex terzino dello  Straubing,  col quale ero a cena a Riva del Garda , tifosissimo del Bayern mi diceva: fin che la Bundes rimane a questi livelli "da campionato italiano"  il Bayern non vincera' piu' la Champions,  dato che vincere 5-0 quasi tutte le domeniche non ci aiuta" a migliorarci e paghiamo sempre nelle partite decisive. Ti parlo di persona che ha il biglietto gratuito domenicale in tribuna all'Allianz e ci va sempre da 40 anni e piu'.

Mayer: mezzala dello Schalke 04. Prospettive da fuoriclasse potenziale. ideale partner di Kroos in nazionale,  ma e' un nome fra i tanti dato che di giovani di livello in Germania ce ne sono almeno 30 dei quali 15 almeno con prospettive di carriera. Purtroppo per loro la eccellente organizzazione che ha portato questa fioritura di talenti, si sta arenando per quel che riguardai risultati della   Nazionale a causa della eccessiva superiorita' del Bayern che compra tutti e abbassa il livello della Bundesliga. Quello che avviene anche in Italia, negli ultimi anni solo che noi purtroppo non abbiamo nemmeno le strutture per far crescere i giovani e quindi comperiamo mezze scartine nei paesi piu' vari.

Almeno io la penso cosi' ma credo a ragion veduta ed in base a qualche esperienza. 

12 minuti fa, andyball ha scritto:

Se mi fai gli esempi della Francia, della Spagna, dell'Italia dell'82 e '86, sono d'accordissimo.

In questo caso, molto meno, se pensi che Goetze ad esempio è rimasto a casa...

Avendo un minimo di dimestichezza col calcio tedesco, ti potrei dire che Sane' a parte, Loew ha portato quelli che doveva portare... Se le mamme tedesche nell'ultimo quarto di secolo non hanno sfornato prime punte, mica è colpa sua

Quello che gli si puo' imputare è come li ha impiegati, ma forse non cambiava moltissimo... Lo stesso Neuer ha detto che se fossero passati, non avrebbero fatto molta strada

Appagamento ?  Stanchezza  ?  Scarsa forma generale ? Altre ed eventuali ?

Quello che mi sembra evidente  - e non è certo la prima volta - è che il Mondiale non lo vince sempre la squadra piu' forte per valori assoluti, ma la squadra piu' in palla in quel momento...

Parte dei tuoi ragionamenti  e' condivisibile. Parte no secondo me:  manca il centravanti? Werner e' un potenziale fuoriclasse del ruolo basta impiegarlo come nella sua squadra di club. Sane' non portato e' una barzelletta autolesionistica  dato che la Germania da anni gioca con  3/4 dei giocatori di altra etnia.  Sopravvalutazione di giocatori da parte loro  e superbia  e presunzione assoluta di alcuni a cominciare dal tecnico  da Loew  per finire a Neuer a Mueller a Hummels a Boateng.    Giustissimo invece il tuo ragionamento sul fatto che i mondiali di solito li vince chi  e' in forma al momento.  La Germania pero' ha un campionato di "allenamento" per le competizioni  europee e mondiali per nazionali data la scarsa competitivita',  (Bayern Schalke Dortumnd Bayer Leverkusen Leipzig e poi???) ed e' un delitto che un presuntuosissimo come Loew non sia riuscito a portarli  in forma all'unica competizione.  Sono convinto che un discreto allenatore italiano alla Spalletti o alla  Allegri, con le riserve della Germania arrivava minimo ai quarti. Ma bisognava lasciar fuori Neuer fuori forma, Mueller che gioca da solo e per se stesso, Hummels piu' lento di Ranocchia, Oezil che pensa ad altro.  Coi Brandt coi Mayer coi Goretzka coi Werner la Germania si qualificava senza problemi ed aveva fatto fare esperienza per il futuro ai suoi giovani di valore. Cosi' sara' rifondazione con un po' di polemiche ma...almeno loro questo serbatoio di giocatori ce l'hanno al contrario di noi. 

6 ore fa, forest ha scritto:

Se la serietà delle persone si misura sulla quantità di alcol ingerito, ed è una bizzarra ma rispettabile opinione, sono decisamente poco serio: una birra ogni tanto, finita lì.

Eh Forest   ma mi rispondi  in modo "serioso" ad una battuta....Peccato pero' perché  sulla sezione basket ho intavolato  tempo fa  bei ragionamenti su vini francesi champagne e roba di qualita' varia  con GPetrus. Con te allora escludiamo.  In ogni modo io parla vo di qualita' mica di quantita'...

49 minuti fa, forest ha scritto:

Secondo la stampa inglese, affidabile per la verità quanto il sottoscritto in materia di vini, il Belgio lascerebbe fuori Lukaku, Mertens, Hazard e De Bruyne, una specie di assicurazione contro qualsiasi rischio di far gol ?

Sarai mica astemio.....e io pensavo fossi una persona seria!