Cip

e quindi? gioco umano no play station deciso da umani con aiuto tecnologivo...

ma ovvia a divesita pero se 2 su 3 vedono errore nel tito da tte e vanno alla tecnoogia che non puo dirimere...siamo se.pre li.magari uno vince 70 a 68...

chiedo alla prof. che ho portato 3 gg in vacanza e poj scrivo. comunque c era un rapp. medicin ali nel passato che serviva un parente farmacista Cordovado(farmacia Ancona) credo fosse juventino e che sia stato bannato. per altro motivo ovviamente e tipotrebbe rispondere tanto quanto il tuo medico di base se sei in confidenza

Si ma qui parliamo di fuorigioco e della sua applicazione specialmente in Italia ma anche da altre parti che non solo i populisti non vogliono. In Uk c'e' una certa avversione al Var anche da parte dei progressisti....Ci sono closi' spesso da conoscere bene la mentalita'. La mia speranza non e' di tornare indietro nel tempo a metodi piu' arcaici, pur se la tecnologia ci insegna che in molti casi sarebbe meglio farlo (nuovi motori che funzionano ben peggio di quelli di 10-20 anni fa ecc. ma andiamo fuori tema altrimenti potrei citarti (come suggerito da una moglie che si sorprende, da ignorante, sui falli fischiati in un certo modo nel calcio) di molte medicine che funzionano ben peggio di quelle di 20 o addirittura 30 anni fa che per fortuna nei casi realmente seri vengono ancora utilizzate! La cosa secondo me logica sarebbe quella di lasciare appunto la possibilita' di valutazione umana "anche" in una materia opinabile come il fuorigioco per evitare le discussioni attuali. Se la tecnologia' e' un supporto si riduce comunque la percentuale di errore a numeri simili alla pura e semplice applicazione del Var come oggi, dove guardialinee non si prendono nemmeno la responsabilita' di alzare una bandierina con 2 metri di fuorigioco conclamato, tanto aspettano il Var! A me non frega nulla e penso nemmeno a te o Gimmi, sapere che un gol e' buono di 3 cm o annullabile di 3 cm.....Con Inzaghi Pippo sbaglierebbe anche la macchinetta...

Ma tu ti dilunghi "contestandomi" di aver citato una partita che conoscevi benissimo. Io ricordavo vagamente queste proteste del Forest ma non sono andato certo su Google a cercare gli "errori" della tecnologia" ma mi sono rivolto ad esperti che conoscono perfettamente come funzionano le telecamere del Var (cioe' persone che le posizionano sul campo) e dicono piu' o meno le stesse cose e mi hanno loro suggerito l'articolo di tale Gibbs del Telegraph. Non l'ho riportato per esteso perche' non avevo tempo e neppure voglia ma era semplicemente perche' esiste (non solo in Uk) la dimostrazione provata che nemmeno il fuorigioco semiautomatico e' esente da errori anzi! Ma non e' una polemica che faccio contro di te o chissa'chi. Semplicemente io come altri (vedi Guiz) pensiamo che una regola piu' umana (cioe' applicata da umani) se accompagnata dalle tecnologie nei casi dubbi, ridurrebbe la percentuale di errori rimanendo all'interno dello spirito del gioco. A me non frega nulla (visto il distacco in classifica dello scorso campionato....) sapere che al Milan hanno tolto 8 gol per rilevazioni di fuorigioco di meno di 10 cm....Se fosse successo mentre ci battevamo per lo scudetto magari mi incazzavo di piu' ovviamente. Ma il succo finale e' cercare di tornare ad una umanizzazione del calcio nel quale la macchina sia un supporto che convalida o meno l'impressione degli arbitri e guardialinee non una mera applicazione di tecnologia come ora, alla luce del fatto che la tecnologia "considerata perfetta" si rivela invece fallace per una percentuale abbastanza rilevante. Ti avevo scritto di provare a informarti da tecnici che capiscono di telecamere come ho fatto io. Ma niente di personale semplicemente preferisco (preferiamo in molti...) un calcio che abbia regole certe dove servono realmente (gol non gol, falli di mano puniti in modo logico da tutti nello stesso modo, richiamo per falli da rosso non visti ecc.) e non dove l'opinabile rimane comunque opinabile per impossibilita' di correzione. Ps: la introduzione del fuorigioco automatico in Quatar la conoscevo benissimo ma come detto sopra non e' quello il punto. Per finire: vedo che anche tu sei appassionato di Basket: Avrai notato che in uno sport dove viene utilizzato spesso il loro Var per determinare palla uscita sul fondo e piedi sulla linea oppure per il tiro da 3 punti, si accetta senza problemi che ci siano tre arbitri che sbagliano le valutazioni dei contrasti sull'uomo in una misura veramente varia e dipendente dalla discrezionalita' umana e in una misura percentualmente ampia anche' l'impossibilita' di rilevare con la macchina se un tiro e' da 3 o da due o se un piede e' dentro o fuori o chi ha toccato per ultimo la palla. Eppure il gioco rimane bellissimo e velocissimo e accettato cosi' com'e' pur con i logici mugugni di chi perde.

Articolo del Telegraph a firma Gibbs su fuorigioco in Uk a seguito di proteste del Nottingham Forest per inadeguatezza della tecnologia. Articolo di fine aprile. Riassumendo in breve per non scrivere papiri: in Uk si chiede il fuorigioco a chiamata per evitare gli errori della tecnologia sia per il ritardo dei frame impossibile da evitare anche con il fuorigioco semiautomatico sia per l'impossibilita' della determinazione precisa delle parti ossee dei calciatori sulle quali si basa il momento che determina il fuorigioco. L'errore va da 38,5 cm massimo a 10 cm minimo. Proprio il Nottingham Forest ha protestato. Buonanotte

Bene ti consiglio di rivolgerti ad esperti che non scrivono papiri e ti farebbero presente che la rilevazione con le due telecamere non da 1,5 cm ma almeno 8-10 cm di errore. ma non mi dilungo cercatelo da solo. Lo stesso vale per la sovrapposizione e la luce fra corpi. Dipende dalla telecamera e da chi la usa. Quindi segui Marelli io preferisco altri esempi

Ma io sono tranquillissimo ma la tranquillita' non mi esime dal rilevare cose certe per le quali ci sono documenti che basterebbe utilizzare, come a suo tempo sono stati utilizzati per altre squadre (direi Lazio Fiorentina Napoli Chievo ecc.). Tanto per toglierti il dubbio che mi acciechi la fede milanista, come ho scritto prima a Forest, ho avuto perfino una querela dall'amministrazione Galliani per quel che pensavo pubblicamente del famoso ristoratore Meani. E comunque non mi e' mai stato chiaro l'ingresso e l'uscita di Yong hong Li ( comunque tanto quanto quella di Tohir e dei suoi passaggi al gruppo Zhang e successivi). Visto che tu sei normalmente informato piu' di tutti noi, dovresti anche accettare che un calcio onesto prescinde dai colori sociali....Prova a leggerti la storia del Procuratore siciliano che indagava e ricattava Gardini e che ora risulta essere un capo cosca. C'entra anche il calcio. Chiediti magari come mai molte cose che succedevano a Torino qualche anno fa sono improvvisamente diventate di moda anche a Milano. Non ho il copyright della affermazione perche' e' del presidente della Fiorentina. Che vinca il migliore quindi!

Carissimo e probabilmente accaldatissimo Forest Mai in vita ho detto che Marelli mi sta sulle balle! (peraltro mai considerato un grande arbitro quando era in campo) Semplicemente noto (io ma molti altri fuori e dentro al Forum) che, come spesso accade ai commentatori "a bocce ferme", ha interpretazioni che si autosmentiscono a distanza di tempo. Penso che capiti comunque a tanti che devono per forza commentare cose spesso dubbie. A me non interessa un regolamento ingessato ma il piu' possibile giusto! E con il Var, tu puoi raccontarmi la rava e la fava ma un grandissimo numero di fuorigioco e' giudicato a capocchia. Quando parte la macchina? chi la manovra e' capace (e magari onesto)? senza dilungarmi sono le stesse situazioni oggettive che facevano sbagliare i guardialinee per oltre 100 anni di calcio....e casualmente decideva il guardialinee anche quando vincevamo mondiali o europei o coppe campioni ecc. E la somma degli errori REALI non e' tanto superiore a quella attuale. Per ricordarti una cosa fra milanisti: ho dovuto sanare una querela della vecchia amministrazione "cravatta gialla" perche' mi ero permesso (da piccolissimo azionista di quei tempi) di obiettare in assemblea pubblica che "c'era da vergognarsi ad utilizzare Meani per condizionare i guardialinee". Quindi pensa te! Gli errori in buona fede mi vanno sempre bene e rientrano nelle casistiche della "fortuna o sfortuna" come il palo la zolla ecc. I sistemi Moggi o Tronchetti Provera o Galliani non mi sono mai andati a genio proprio perche' indirizzavano le cose, facevano vincere o perdere scudetti e ci hanno portato alla fine alla situazione del calcio che abbiamo oggi in Italia! Prova ad informarti quindi da chi ha conoscenze tecniche specifiche, come sia semplice utilizzare il Var a proprio vantaggio, specialmente nei tempi del fuorigioco con due o piu' oggetti in movimento (calciatori e pallone). L'osservazione che fai tu per il fuorigioco "luce fra le due figure" e' corretta ma era gia' stata utilizzata anni fa molto prima dell'avvento del Var. Anche li' uscirebbero polemiche su "quanto deve essere la luce". 10 cm 20 cm? la dimensione della figura di profilo? Io precedentemente in intervenzo con Guiz fornivo un mio desiderio che ritengo "sportivo" e cioe': fatto salvo che il fuorigioco, come e' stato per oltre 100 anni lo decide il guardialinee e lo segnala all'arbitro e visto che abbiamo una macchinetta che, se usata in maniera appropriata, puo' diminuire l'errore, usiamo la macchinetta SOLO nel caso di macroscopico errore. Dei 3 cm in gioco o in fuorigioco non mi puo' fregare meno di nulla se ragioniamo sportivamente. Capitera' anche a te, come a molti di noi, di valutare in tempo reale in Tv, ma anche allo Stadio, se una azione e' fuorigioco o meno. Posso dirti che non mi sbaglio piu' del 10% delle volte in tempo reale? immagino succeda anche a te. Quindi il margine di tolleranza sul fuorigioco con arbitro guardialinee e Var per l'errore macroscopico, ridurrebbe gli errori comunque a pochissime percentuali accettabili nello spirito del gioco.Per me non ha senso la discussione del 3 cm della punta della scarpa con giocatore e pallone in movimento perche' neppure la macchina puo' dirimere l'errore al 100% e quindi? Altra cosa e' la valutazione del gol/non gol perche' le linee sono ferme....si muove solo il pallone e li' non ti puoi sbagliare. Il Var va benissimo per cose certe non viste/visibili dall'arbitro e dal guardialinee e 4to uomo (pugno trattenuta mano non rilevabile ecc. ma su altre e' una perdita di tempo di gioco inutile ed a volte sconcertante visto l'utilizzo completamente diverso che ne fanno arbitri di federazioni diverse.

Beh nonostante 900 milioni di "investimenti" negli ultimi 4 anni diventati buchi di bilancio che solo le mafie congiunte possono avere accettato e nonostante la societa' ex proprietaria con sede in Lussemburgo non abbia mai presentato un bilancio all'insaputa della Figc e della ex Covisoc autodimettasi quando "era troppo anche per loro" la Grandissima Inter ha vinto alla fine uno scudetto in piu'.....e per cercare di fare la differenza deve continuare a parlare di "scudetti in faccia nel Derby" o cose simili. Ma godetevi il tramonto del regime e non pensate a chi si comporta in maniera corretta. A chi vincera' il pallone d'oro applausi anche se sappiamo che pure li la mafia impera altrimenti e' un po' difficile che per 10-12 anni fossero sempre quei due....rivali a dividerselo.

Guido e' esattamente quello che dicevamo alcuni anni fa all'introduzione del Var e alle successive interpretazioni spesso strampalate (alla Marelli che cambia idea ad ogni fine settimana probabilmente secondo la parrocchia di influenza del momento). Ovvio l'ok per la gol line tech e anche d'accordo per una revisione del fuorigioco per il quale lascerei l'interpretazione al guardialinee come una volta mettendo la regola di intervento del Var solo in caso di "clamoroso abbaglio" non, per capirci, per il fuorigioco millimetrico alla Inzaghi che lascerei interpretare nell'immediato al segnalinee. Poi se uno non vede un fuorigioco di 2 metri giusto che il Var lo corregga. Poi modificherei anche la regola del fallo di mano. Tiro chiaramente diretto in porta e' rigore "a prescindere". Li' il Var puo' sanare l'errore dell'arbitro che magari non lo ha visto bene.

Vero. Oggi poi qualcuno sara' in crisi perche' "si e' girato anche il centravanti di riserva inglese"

Infatti l'ho pensato anch'io e perfino mia moglie che guardava la partita insieme a me! riporto la sua osservazione da donna incompetente: "ma ha preso prima nettamente la palla".....

scusa saltata la linea: ho anche dimenticato un h prima (ha cominciato). Rabiot e Tschouameni sono comunque i principali responsabili dei due gol ma se vogliamo anche Mbappe non lo avevo mai visto cosi poco influente. Sara sicuramente anche per il problema al naso che qualche apprensione te la da. Pure Griezmann al lumicino fisico per il doppio ruolo. Comunque se hai visto, con Camavinga la Francia pareva riassestarsi a meta' campo e Theo aveva ripreso la sua pericolosita' in attacco mettendo dentro tre palloni importanti. Alla fine pero' meglio la Spagna che ha meritato tanto quanto aveva meritato contro di noi e contro la Germania.

Mettiamoci d'accordo: la Francia giocava a 3 e Theo faceva l'esterno dei 4 di centrocampo. Ovvio che doveva allinearsi ma lo ha fatto benissimo su Yamal che infatti non gli e' mai andato via una volta. Yamal come avrai visto quando si e' reso conto che non passava a cominciato as accentrarsi per farsi marcare da Rabiot e da Tschouameni..... Che poi Theo abbia sbagliato il gol del pareggio col destro alto e che non abbia chiuso su Jesus Navas e' altro argomento! Parlavamo della "marcatura" su Yamal... Per me gli avrei dato 5,5 principalmente per l'errore sul possibile tiro del pareggio e per la mancata chiusura su Navas non certo per la sua partita su Yamal. Rabiot e Tschouameni sono omun