MericordoMascheroni

Me dispiasi che Granoche ga finì la carriera in sto modo. Speremo de rivederlo al Rocco per un saluto all'inizio del prossimo campionato

Gavemo fatto una bella partida de contenimento, un capolavoro tattico

Comunque se podessi evitar de ciapar ammonizioni stupide, tanto più gavendoghene a disposizion solo due prima della squalifica. Una per pupoli e l'altra per fermar una "ripartenza" all'altezza dell'area avversaria. Dei muli!!

Grazie

Attualmente non è difficile, senza neanche dover rivolgersi alle case farmaceutiche, vedere quello che loro stesse scrivono riguardo agli attuali vaccini. E' tutto a norma di legge, è tutto dichiarato: sono in fase sperimentale e la stessa terminerà, a seconda del vaccino, a dicembre 2022 o dicembre 2023. Se poi le persone sono disponibili a prestarsi ad una sperimentazione vaccinale (non si sanno gli effetti sul medio e lungo periodo, si stanno vedendo quelli sul breve, qualcuno muore), libere di farlo. Io sinceramente non ci tengo. Tra queste, all'interno di questo forum (come al di fuori del forum, nella società), c'è chi dice che lo fa per proteggere gli altri, chi perché non ne può più, che gli iniettino qualsiasi cosa pur di restituirgli la libertà. Ok

Non dire frasi ambigue

Sì. Non ricordo da quale discussione (forse questa stessa in cui siamo) comunque non ha importanza

Infatti. Ah già, era stato chiuso il thread per "colpa mia", evidentemente non potendomi buttare fuori come invece è stato poi fatto con Andyball. Interessante

Quindi perché continuiamo a confrontarci? Ognuno si tenga le sue idee e po' bon. E' un'autocritica

Anch'io, come ho già scritto, ho avuto uno zio che è morto all'ospedale dopo essersi contagiato (dopo non essere stato visitato a casa, né curato tempestivamente, a casa). Spero non faremo la conta dei morti per stabilire chi "ha ragione" ??

Infatti, vedremo come andrà va a finire. Fare tutto quello che si vuole: bisognerebbe anche distinguere a chi ci si vuole riferire. Oserei dire che potrebbe essere la cosa più importante di tutta questa storia. Tutti i "no" hanno prodotto risultati apprezzabili? Non sembra molto. Ovviamente non si può sapere, se il tutto fosse stato gestito diversamente, se i risultati sarebbero stato diversi. Manca la controprova, quindi come possiamo appellarci sempre alla scienza se poi il metodo scientifico è il primo grande assente? Quindi propaganda propaganda e propaganda

C'è questa dottoressa Bolgan, che si vede benissimo essere una pericolosa sovversiva no-vax che non sa di cosa parla, senza neanche starla ad ascoltare. Purtroppo il link rimanda a video su facebook, non posso farci niente, per chi non ha facebook mi dispiace https://www.facebook.com/100060999030825/posts/173613568015277//?sfnsn=scwspwa

Forse che siccome io non tocco alcol, né tabacco, né droghe sono più lucido? E' solo un'ipotesi

Un tanto per informare che non esiste solo la martellante propaganda di governo/mezzi d'informazione. Di azioni di questo tipo ormai ce ne sono parecchie, si rivolgono a istituzioni che possono essere europee, nazionali o locali. Fintantoché siamo in uno stato di diritto e la democrazia (sperando non sia diventata una parolaccia, ma più che altro mi sembra un concetto ormai quasi inesistente) permane. https://www.worldlifeo.com/news/nuova-denuncia-al-governo-italiano-sollecitato-il-procuratore-della-corte-penale-internazionale?fbclid=lwAR34KE2uidgChHzkeqauHVEGsTvoiMu477Qoo4kgWtvVZaqmk5hSkfisiC4 p.s. evitando l'esposizione da parte mia di opinioni personali (a parte l'inciso riferito al concetto di democrazia), ma come ho detto all'inizio un tanto per sapere in generale qualcosa in più, di oggettivo, di quel che succede in giro (dicasi notizie, informazioni)

Io direi speriamo che non si giochi e che la vinciamo a tavolino*, ma ormai dato che sono partiti non vedo perché non dovrebbero giocare. * se dovessimo essere destinati a perdere oggi e finire qua lo vedremo dopo, ma se dovessimo essere destinati a superare questo turno e andare avanti (che sia per una, quattro o nove altre partite) farei volentieri a meno di giocarla, chi cacchio se ne importa di pareggiare o vincere con la Virtus per poi, malauguratamente, venirne fuori con dei contagiati

Magari la Virtus viene e poi la rinviano per pioggia

Per cui quella di far andare a giocare la Triestina a Verona è evidentemente una provocazione...

Comunque Fresco ha detto che loro sono vigili. Ma non specifica se hanno preso anche la tachipirina

Mi pare che stiano diventando indifendibili, e più che danneggiare loro o noi cominciano a danneggiare tutto il sistema. Magari se la Lega evitasse di rinviare la partita nuovamente, un rinvio c'è stato, se non ci sono alla seconda data partita a tavolino e fine.

Vabbe', io facevo un discorso di buon senso legato alla situazione Covid, pensavo si capisse

Secondo me sono cose diverse. E non mi riferisco al fatto che naturalmente non abbiano niente da perdere ecc. Non sto assolutamente dicendo che la Virtus Vr non abbia chiaramente tutto il diritto di partecipare ai playoff, diritto che vorrei privargli, così, per senso antisportivo o perché ho il terrore di vedere Arma contro di noi (quello ce l'ho comunque, ma non è quello il motivo). Sto dicendo che una squadra arrivata undicesima, realisticamente quali probabilità potrà avere di arrivare in fondo ai playoff? Naturalmente è giusto che chiunque possa avere le sue chance, ma penso siamo d'accordo che l'unico vero obiettivo dei playoff sia quello di arrivare in finale, e vincerla, salvo dare atto ad una squadra arrivata decima o undicesima che sarebbe certo un successo per loro, a livello di prestigio e soddisfazione, arrivare mettiamo ai quarti e mancare magari per sfiga l'accesso in semifinale (e non credo che, in ogni caso, arriveranno a quel punto). Quindi, date le realistiche ambizioni a cui può aspirare una Virtus Verona, data la situazione ingarbugliata creatasi col loro attuale problema Covid (rinvio di tutte le partite, squadra decimata, incertezza tuttora presente rispetto alla loro situazione contagi) e data la tempistica capitata, cioè il problema palesatosi poco prima di giocare il primo turno; tutto ciò considerato non sarebbe stato più di buon senso che rinunciassero - magari di loro iniziativa? Voglio dire... ma dove i ga de andar in 'sti playoff? Con tutto il rispetto.

Scusate ma che partita della vita dovrebbe mai venire a giocare la Virtus Verona? Potrei capire ancora ancora un Matelica per la prima volta nella sua storia in serie C che viene per la prima volta a giocare allo stadio Rocco. Nel caso la Virtus vincesse con la Triestina, per quanti turni successivi potranno mai andare avanti? Non capisco ancora perché a questo punto non abbiano cercato in qualche modo in accordo con la Lega di rinunciare alla partecipazione ed evitare tutta 'sta menata. Il caro vecchio buon senso, quanto manca delle volte.

Ci tenevo a esporre un punto di vista diverso rispetto alla maggior parte dei partecipanti di questo forum in merito ad alcuni degli argomenti più sentiti sulla questione Covid e vaccini relativi che ho qui constatato. Non per mero spirito di "contestazione" ma semplicemente per esporre le mie opinioni e confrontarsi in una rispettosa considerazione dei punti di vista diversi dal proprio. Ritengo di aver preso in considerazione abbastanza punti e di aver risposto nel merito alle varie argomentazioni. Ora però tralascerò questo thread, non ritengo utile continuare una volta che si è chiarito quali siano determinati punti di vista e che ci si sia confrontati su certe questioni, lungi dal voler far cambiare idea alle persone, dove però ritengo che comunque la cosa più importante sia il confronto delle idee nel rispetto di quelle altrui. Magari ci si pensa su (vale anche per me naturalmente). Oltre che per un'esigenza di tempo ed energia da impiegare utilmente altrimenti. Buon weekend e (per quelli a cui interessa) Forza Unione!!!

@mario-manzanese @Calcio74 Il fatto che paracetamolo e vigile attesa fossero solo "risposte della prima ora" sarebbe da dimostrare, a me non risulta che sia così, dato che il TAR del Lazio ha dichiarato inefficace questo protocollo a marzo 2021. Penso quindi si possa dire che fino a quel momento veniva utilizzato, oppure, se e dove non veniva utilizzato, ciò era dovuto alla volontà dei medici di famiglia di far valere il proprio diritto/dovere di prescrivere in scienza e coscienza i farmaci che essi ritenessero più opportuni; volontà dei medici di base che ha portato a fare ricorso al TAR per poter esercitare il suddetto diritto/dovere, in contestazione alla nota dell'AIFA datata 9 dicembre 2020 "Principi di gestione dei casi Covid-19 nel setting domiciliare" (quella appunto del paracetamolo e vigile attesa). Si parla perciò della fine 2020-marzo 2021, non del primo periodo di pandemia. Successivamente (aprile) il Consiglio di Stato ha accolto il ricorso dell'AIFA, bocciando la sentenza del TAR. Quindi penso che si possa dire una "partita ancora aperta". Riporto link (sito InfermieristicaMente) che ricapitola il succedersi dei passaggi e in cui viene riportato integralmente il protocollo dell'AIFA. https://infermieristicamente.it/articolo/13460/tar-boccia-aifa-stop-alla--vigile-attesa--domiciliare-per-il-covid . Scusate, non riesco a inserire correttamente il link, comunque con i riferimenti dati lo trovate facilmente. Da esso si deduce che l'utilizzo di corticosteroidi (su cui riportate gli esempi di conoscenza personale) ed eparina è consentito, dopo valutazione del quadro clinico e condizioni specifiche del paziente, valutazioni che naturalmente fa il medico di base. Ci sarebbe magari da dire che i medici di famiglia, a titolo precauzionale onde evitare il contagio, a casa evitavano di venire, e credo che questo sia solo uno degli scandali della variegatissima malagestione della pandemia. Se poi alcuni o molti medici invece lo abbiano fatto, benissimo, ma che non venisse è successo anche a me e a tutti quelli che conosco, mai sentito di qualcuno che sia stato visitato a casa, compreso un mio zio che alla fine di gennaio dopo aver contratto il virus ed aver passato una settimana a casa, in costante peggioramento delle condizioni abbandonato a se stesso, è infine stato ricoverato all'ospedale per poi morire una settimana dopo. Aveva comunque 75 anni e già gravi problemi ai polmoni in quanto ex accanito fumatore. Non che questa sia una giustificazione, ma ormai le statistiche ufficiali dicono inequivocabilmente che chi muore per aver preso la Covid-19 ha un'eta media molto avanzata e pregressi problemi di salute. E' risaputo che tutti gli inverni una percentuale di persone anziane, da sempre, muore a causa dell'influenza. Quest'anno, però, questa cosa è stata dimenticata, strano, conveniva di più terrorizzare la popolazione cercando di far passare l'idea che questo sia un virus "mortale" o perlomeno pericolosissimo. In certi casi lo è, pericolosissimo, in alcuni casi. Inoltre, il protocollo AIFA non raccomanda l'utilizzo di lopinavir/ritonavir (non so cosa siano), né dell'idrossiclorochina, la quale però, a detta del dott. Citro di cui ho riportato il video e di molti altri medici, sarebbe farmaco importantissimo per una cura alternativa al protocollo AIFA. Su tutto quello che sta succedendo nel mondo, compresi comportamenti dei vari Ministeri di sanità dei relativi paesi, penso che brancoliamo abbastanza nel buio, mi basta vedere il casino di quello che sta succedendo in Italia, a livello di fatti e a livello di restituzione mediatica degli stessi. Riguardo a quel che succede all'estero quali fonti di informazione riterremmo di poter considerare attendibili? Se le stesse a cui si fa riferimento per quanto riguarda la nostra situazione, allora direi meglio lasciar perdere. Sul fatto che mettere a punto dei farmaci sia decisamente più difficile che mettere a punto un vaccino, non sono un ricercatore per poterlo dire, però ripeto quanto già detto (cure che presumibilmente sono valide già esistono, vedi idrossiclorochina, vedi terapia al plasma, che non potranno magari essere considerate risolutive o uniche, ma di aiuto e aggiunta lo potrebbero essere, invece vengono ostacolate o non prese in considerazione, mentre i vaccini vengono spacciati come unica e sicura soluzione, peccato che ciò è ancora tutto da dimostrare, senza parlare poi del rischio varianti, di cui ancora non si sa nulla, quindi vedremo); quindi dicevo siamo proprio sicuri che mettere a punto dei farmaci sia più difficile che farlo coi vaccini, quando la sperimentazione con essi (che sta facendo sulla propria pelle chi si vaccina) finirà, a seconda delle case farmaceutiche, a dicembre 2022 e a dicembre 2023? Mah, contenti voi. Riguardo a Byoblu, cosa devo rispondere ad un messaggio il cui unico argomento esprime una perplessità per la sola esistenza dello stesso (ennesimo, qui? ammetto di non aver seguito il topic per tutto l'anno ma non mi pare), senza neanche un commento riguardo al contenuto? E' un vero peccato, trattandosi di una analisi molto approfondita, eticamente ineccepibile, con argomentazioni difficilmente contestabili, scevra da secondi fini (a meno che non si voglia accusare questo dottor Citro di usare strumentalmente il canale televisivo come vetrina per pubblicizzare il proprio libro, ma mi parrebbe un po' forzata) e che anzi stigmatizza gravissimi conflitti di interesse e comportamenti disonesti, per non dire criminali, che accompagnano tutta questa vicenda. Sui farmaci forti, non si può farne incetta dato che ci vuole la prescrizione del medico, sull'eventuale abuso nel momento in cui vi si dispone, quello sta al comportamento personale, come in tutto, dal cibo, all'alcol, al fumo, ma mi pare questo sia qui l'argomento meno importante di cui valga la pena parlare. Sul p.s. Io seguo questi canali per cercare qualcosa di diverso rispetto alla sola martellante e angosciante comunicazione a senso unico data dai grandi media, e penso sia la motivazione principale di chi fa come me. Rispetto al pagare, io non lo faccio perché molti video vengono comunque messi in rete gratuitamente o fatti girare (l'abbonamento a internet però lo si paga), inoltre sono canali indipendenti che non hanno pubblicità commerciale, quindi in qualche modo si devono sostenere, e mi pare normale che chiedano di farlo a chi li segue. (Però il famoso canone Rai lo paghiamo tutti comunque).

@Calcio74 @mario-manzanese @luxor In linea generale io potrei essere d'accordo con la (presunta) bontà delle soluzioni che voi sostenete, come dovrebbe essere la soluzione-vaccini, ma trovo nella vostra visione del quadro generale una sorta di fiducia quasi ingenua rispetto al macro-sistema nel quale ci troviamo a vivere, e in particolare rispetto al sistema "sanità pubblica". Lo dico col massimo rispetto e senza intento di giudizio, ma anche con sincerità e comunque derivando da ciò un'opinione generale positiva e di rispetto nei vostri riguardi. Però, perdonatemi, non la condivido, in questa terribile situazione. Riguardo a quella che potrebbe essere una 'mia' alternativa al vaccino, io personalmente non ho competenze in merito, di conseguenza mi rifaccio a quanto in questi mesi ho potuto capire e su cui ho cercato di informarmi, come per esempio le cure alternative rispetto al protocollo del Ministero della salute per il primo approccio domiciliare, detto "Tachipirina e vigile attesa" (il quale dopo qualche giorno, è ormai dimostrato, spediva all'ospedale moltissima gente trattandosi, a detta di molti medici, di cura sbagliata se non addirittura non-cura; con l'aggravante per il medico di famiglia di non poter visitare il malato). Per cure alternative non si intende naturalmente omeopatia o erbe officinali, ma farmaci che si chiamano azitromicina, eparina, cortisone (poi ad esempio c'è una terapia al plasma). Si tratta di farmaci belli forti, su cui ci sono precise modalità di utilizzo, ma non mi addentro in spiegazioni che non mi competono e che non saprei dare [comunque posto un video di youtube del dottor Massimo Citro che lo spiega bene], ma ciò che conta è che i medici che le hanno volute utilizzare riportano essere nettamente migliori rispetto al protocollo (a detta loro criminale) "Tachipirina ecc.", evitando l'ospedalizzazione in percentuali vicine al 100%, con la mortalità ridotta a 0, o quasi. Specifico che si tratta di informazioni date da medici che hanno lavorato in prima persona con malati di Covid-19 e che li hanno curati, non si tratta del medico pazzo isolato o ciarlatano che si inventa una pseudo-cura. Peccato che in tv tendono a non farlo sapere, o fa parte di quel genere di notizie che, se a un certo punto capita che le dicano, le fanno passare in sordina, le sminuiscono, quando magari sarebbero importanti. Ma non possiamo pensare che viviamo in un mondo di onestà, sincerità e buoni sentimenti, o pensarlo soprattutto quando ciò va a toccare un ambito così importante come la salute, come la stessa nostra vita. Purtroppo non funziona così, neanche in questi casi. Come mai quell'eventuale alternativo protocollo di cui dicevo sopra -messo a punto dal dottor Didier Raoult- non è autorizzato? Bisognerebbe chiederlo al Ministero "della salute", ma quando provano a chiederglielo tendono, diciamo così, a cambiare discorso. Però bisogna sapere che, per poter approvare questi vaccini con la procedura di emergenza, tra le condizioni che devono essere soddisfatte per poterlo fare, una dice che ci si deve trovare in una situazione di pandemia ed un'altra che sia dimostrato non esistano cure efficaci per la Sars-Cov 2. Mentre questi medici sostengono che la cura ci sia, funzioni e lo possono dimostrare. Ma il Ministero "della salute" pare più interessato a nascondere questa informazione piuttosto che a capire se abbia fondamento, come i medici coinvolti dicono abbia. Ci sono degli enormi conflitti di interesse, e non volerlo vedere per me è sintomo di quella buona fede o ingenuità di cui dicevo all'inizio. Oppure sono io paranoico, tutto può essere. Allego, come scritto sopra, un video di intervista al dott. Massimo Citro, che non parla solo del protocollo alternativo, ma fa un certo quadro generale della situazione. Non dura 5 minuti, ma d'altre parte siamo a passare ore, giorni, la nostra vita a cercare di districarci in questo delirio collettivo.