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SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Il mio appunto principale era sul discorso "storico"...ti credo quando mi dici che fior fiore di tecnici hanno citato il punto debole del 442 e l'evolversi delle capacità dei giocatori come principali motivi dell'abbandono del 442 classico...ma permettimi di pensare che molto spesso certe dichiarazioni sono politiche e non corrispondono al vero. Probabilmente ci saranno anche queste motivazioni, ma principalmente penso che questi nuovi moduli nascano dall'esigenza di rendere sempre più spettacolare il calcio, quindi sempre più offensivo e ricco di gol. Noi purtroppo (inteso come Italia) gli siamo andati dietro, pensando di abbandonare finalmente quella mentalità catenacciara tipica dell'italiano. Senz'altro questo cambiamento in giro per l'Europa ha portato grandi vantaggi, ma qui in Italia secondo me non ha giovato molto...ovviamente anche le scuole calcio hanno dovuto adeguarsi, così da curare più le fasi offensive rispetto a quelle difensive...ormai quanti difensori bravi escono dai nostri settori giovanili? Sempre meno. E secondo me anche certi difensori considerati forti oggi (ad esempio Bonucci e Barzagli) parrebbero normali se confrontati con quelli di 20 anni fa. Ah, aggiungo anche che per rendere il calcio sempre più ricco di gol hanno cambiato perfino i palloni, figurati....una volta pesanti, ora sempre più leggeri. Ho sentito non più tardi di una settimana fa, in una trasmissione sportiva, un allenatore (non mi ricordo chi era) dire chiaramente che lui vorrebbe nelle sue squadre giocare a uomo dietro...ma non si trovano in giro difensori centrali che sappiano difendere a uomo. Secondo lui nelle scuole calcio dovrebbero prima insegnare a difendere a uomo, poi a zona...cosa che invece non accade. Ma torniamo a casa nostra...l'altr'anno ci lamentavamo (non io) di Andreucci perchè catenacciaro....ora abbiamo un allenatore offensivo e vorremmo non prendere gol...la coperta è quella, non esistono squadre che vincono sempre 4-0 eh....e ora vorremmo che Sannino si coprisse di più....mah. Per me va migliorato il gioco offensivo e l'aggressività, almeno fin tanto che abbiamo questo allenatore e questi giocatori. Concludo con il discorso 4231 che proponevi tu...come saggiamente dici non siamo tecnici, quindi chissà....potrebbe funzionare. Ma anch'io ho certe perplessità sul trequartista: farlo fare a Porcari a 33 anni per la prima volta in vita sua (immagino) non mi sembra la cosa migliore...e nemmeno Petrella conosce quel ruolo, visto che è più un esterno o seconda punta. Poi siamo sicuri che Petrella sia la soluzione di molti mali? Tutti sono rimasti folgorati dalla prestazione in Coppa Italia contro il Mestre...secondo me l'abbiamo visto giocare ancora troppo poco...però certo, speriamo di vederlo giocare di più. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Esatto...presumere che se si continua su questa strada ci saranno gli stessi problemi mi sembra esagerato. Allenarsi significa anche imparare, migliorare ed oliare automatismi...oltre appunto crescere di condizione fisica. Di certo la difesa non diventerà imperforabile, di questo mi pare ne siamo tutti piuttosto certi....ma sul resto rimango ottimista. E non so quanto valga la pena cercare di proteggere la difesa, visto che quando è arrivato Sannino già si sapeva che avremmo subito diversi gol. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Non ti considero assolutamente idiota, ma da quello che avevi scritto mi facevi intendere il mio virgolettato...magari eri impegnato con il lavoro e ti sei semplicemente espresso male...oppure occorrerebbe tanto più spazio (e parole) per chiarire Parlare di tattica effettivamente è piuttosto complesso e ognuno può avere la propria idea. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Non sono d'accordo, quello di cui parli tu (che assomiglia più ad un rombo) è il 4312...che appunto avendo anche un trequartista tanto catenacciaro non era! Il 442 classico prevede un centrocampista incontrista ed un regista con piedi buoni. Il tuo era una delle tante varianti... -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
E aggiungo che secondo me il calcio italiano, abbandonando il classico 442, ha commesso un errore: l'Italia è sempre stata di indole piuttosto catenacciara...credo tornare a questo modulo, soprattutto nelle coppe europee, pagherebbe...magari non tanto nello spettacolo, ma nei risultati. Infatti noto che qualche tentativo è stato fatto e si sta facendo in tal senso. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Quindi secondo te, ad un certo punto è arrivato il geniaccio che ha detto "sai come ti frego il 442 classico? Gioco con il 352 o il 4231"....secondo me il discorso è più complesso e non così semplicistico. Chiaro che noi siamo rimasti sul "semplice", ma credo normalmente nel 442 uno dei 2 esterni sale fino in attacco mentre l'altro rimane un po' più basso...idem per i terzini...quindi sia in difesa che a centrocampo, in fase di ripartenza rapida della squadra avversaria, ci deve essere un leggero accentramento dell'esterno o del terzino....così da far diventare la difesa (o il centrocampo) a 3. Poi spesso si parla di 352...ma a tutti gli effetti ricorda più un 532 stile Parma di Scala (magari solo il libero non esiste più). Idem per il 424 che non è altro che un 442. Molto spesso conta soprattutto come INTERPRETI i vari moduli...l'atteggiamento in campo. Ad esempio secondo me non si possono paragonare le partite con il Sud Tirol e il Mestre...perchè sono avversari molto diversi ed affrontati uno in casa ed uno in trasferta. Leggo che qualcuno vorrebbe mettere centrocampisti più difensivi o coprire più con il centrocampo....la coperta quella è, chiaro che se ti metti 10m più indietro costruirai ancor meno...e non credo questo sia nella filosofia di Sannino. Il gran gioco nel primo tempo contro la Reggiana (anche PRIMA dell'espulsione) era dettato secondo me dall'aggressività in campo e dai terzini molto alti, che aiutavano la fase offensiva. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Sono andato a leggermi l'intervento di Aquaro: certo lui (giustamente) porta l'acqua al suo mulino...con il rientro di Mori sarebbe il primo candidato alla panchina. Con il 352 indubbiamente sarebbe titolare. Che poi in corso d'opera sia utile poter cambiare modulo è come scoprire l'acqua calda: chiaro che se vai sotto può essere utile passare ad un modulo più offensivo (cosa che tra l'altro è stata già fatta in queste partite) e viceversa se devi amministrare...io parlavo proprio di modulo base. Per quanto riguarda i punti che dai per assodati, io non ho così certezze: 1) Che ci siano problemi in difesa ok, ma io ritengo che sia soprattutto una questione di nomi piuttosto che di moduli. Con quelli che abbiamo attualmente poco puoi fare, vediamo con l'inserimento di Mori...io proverei Aquaro come terzino nelle partite esterne, per essere più coperti. 2) Su Arma e Pozzebon mi trovi d'accordo, su Mensah invece aspetterei ancora un po'. 3) Questo discorso dell'inferiorità numerica a centrocampo non la capisco....il 442 prevede 4 centrocampisti....non vedo tutte ste squadre che giocano con il 352...molte giocano con il 433 ed il 4231. Comprendo che i numeri si lasciano leggere, ma se la squadra è corta e compatta questa inferiorità non ci dovrebbe essere. Certo che se i due esterni si lanciano in avanti entrambi e le distanze si allungano allora sì che ci troviamo in inferiorità...secondo me vanno semplicemente registrati certi movimenti. Il Milan di Sacchi andava in inferiorità a centrocampo? Non mi sembra proprio! 4) Porcari è anche l'ultimo arrivato... 5) I problemi sulla trequarti secondo me dipendono in parte dal fatto che gli esterni vanno ancora a corrente alternata...e al fatto che non si può puntare agli esterni come unica soluzione di gioco, ma talvolta può essere utile cercare la verticalizzazione. Concordo sul fatto che solo Sannino ha una visione dell'insieme...c'è da tener conto anche dell'equilibrio in spogliatoio....ci sono giocatori che magari accettano meglio la panchina, altri meno. E sempre forza Unione! -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Infatti non ho scritto che Sannino sia tra i migliori allenatori....anzi, gente integralista come Zeman raramente ha vinto....quest'ultimo ad esempio è stato penalizzato da un modulo troppo spregiudicato. Parli del cambio modulo di Rossi...ma lui aveva la squadra già da una stagione e mezza, conoscendo bene i giocatori...così è tutto più facile. Io ho scritto che 4 partite son troppo poche per poter dire "il modulo non va bene"....non che sia sbagliato come principio cambiar modulo. In generale vedo il 442 come il modulo più equilibrato in assoluto, con la quale si riescono a coprire meglio tutti gli spazi. E secondo me ha tante sfumature...20 anni fa buona parte delle squadre di A adottavano questo schema e non si può dire che tutte lo applicassero alla stessa maniera. E' che il tifoso troppo spesso superficialmente pensa "Le cose non vanno? Bisogna cambiare in fretta"....senza capire che per migliorare bisogna lavorare ed a volte insistere. Se mio figlio non va bene a scuola, gli faccio cambiar scuola? -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Nel mio post non ho scritto che i tifosi hanno cambiato idea dopo due partite...le squadre perfette non esistono ed è ovvio che certi difetti possano essere riscontrati anche da noi tifosi. Io ho scritto che il cambio modulo secondo me non è la soluzione di tutti i mali, anzi...potrebbe farne uscire altri e creare confusione. E che i tifosi "lo richiedano" dopo 4 partite mi sembra frettoloso...certi automatismi si creano con il tempo, soprattutto con allenatore nuovo e 90% della rosa nuova. Cmq anch'io ero un sostenitore di Pavanel eh...ma per il momento Sannino mi sta abbastanza convincendo, poi chiaramente è troppo presto per giudicare. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
E' che il tifoso medio non è equilibrato...se due prestazioni appaiono negative bisogna cambiare subito...modulo, giocatori....ne sbagliamo altre 2 e verrà messo in discussione anche Sannino. Purtroppo spesso non si capisce che cambiare modulo ad una squadra è tutt'altro che semplice, anzi....spesso controproducente....confonde ancor di più le idee ai giocatori. Tra l'altro, avrebbe più possibilità di successo se conosci già molto bene i giocatori e le loro caratteristiche, se si è già creata una certa amalgama...e se l'allenatore ha già una certa confidenza con altri moduli....tutte cose che non mi sembra ci siano. Si potrebbe cambiare un paio di interpreti, quello sì potrebbe avere più senso. Aggiungo che più volte ho visto allenatori metterci anche una stagione prima di trovare la quadra giusta...e magari il secondo anno fare un grandissimo campionato. Nel calcio ci vuole, tranne rari casi, tempo. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Certo, soprattutto in casa ci può stare. Avremmo così da un lato un esterno che sa anche coprire e dall'altro uno che copre un po' meno. Così potremmo vedere questo Petrella che così bene ha fatto in precampionato. -
SU E GIU' 2017/18, IL TRAGICO RITORNO
una discussione ha risposto a Calcio74 in L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Chiamatemi pure conservatore, ma questo 442 mi ha fatto vedere contro la Reggiana il miglior primo tempo degli ultimi anni e contro il Ravenna idem. Son seguite 2 prestazioni certamente non brillanti, ma i motivi non li vedo nel modulo. Secondo me un cambio modulo in generale lo attui se dopo 10-15 partite vedi che il gioco latita...non dopo 4 (in cui tra l'altro hai fatto vedere anche bel gioco). Va considerato poi che abbiamo un allenatore piuttosto integralista che del 442 ne ha fatto un credo. La scarsa vena offensiva dei nostri esterni nella partita di ieri la imputo anche alla scelta dei 2 terzini, sicuramente meno offensivi rispetto a Pizzul e Troiani...avere un compagno con cui cercare l'uno-due sull'esterno è un grosso aiuto. Dalla prossima proverei sicuramente Acquadro dall'inizio. Una considerazione su Pozzebon: è solo un'impressione superficiale, visto che ha giocato fin qui spezzoni di partita...ma potrebbe essere il classico giocatore che si esalta solo in piazze molto calde come quelle del sud. Ha un carattere fumantino e si è visto anche da come si è fatto ammonire. Speriamo non sia un flop e non si sia disabituato a giocare da seconda punta. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
...e quindi dove sta il problema? Tu vuoi la B subito? Sogna sogna... -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Tranqui che ora RM vorrà sentire cosa ha detto Bussi.... -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Allora....già è fastidioso il discorso "abbiamo perso per colpa dell'arbitro" quando effettivamente abbiamo subito un episodio a sfavore...ora leggere post su post a discutere di un rigore che il 99% di noi l'ha (lealmente, tanto di cappello una volta tanto a noi tifosi) riconosciuto mi sembra assurdo. Per la seconda settimana consecutiva tra l'altro. RM sarebbe il caso che tu ti dia una regolata. Per quanto riguarda la prestazione di Codromaz, ho visto nel primo tempo una sua punizione battuta in modo assurdo...in orizzontale da ultimo uomo, che per fortuna nostra è uscita in fallo laterale (troppo lunga per Grillo)...un vero errore tecnico, una palla che poteva venir intercettata e lanciare l'attaccante avversario solo in porta. Purtroppo al momento non sembra all'altezza, per fortuna è ritenuto solo un rincalzo. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
4 partite non fanno statistica. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Ravenna che ha sì una partita in più di noi, ma anche un punto in più... Noto che molti qui traggono conclusioni troppo affrettate...prima "ci divertiremo, li asfaltiamo" e ora "male, non c'è gioco, bisogna cambiare"....ripeto, siamo alla quinta giornata e ancora non sono chiari i valori in campo di molte squadre. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Di cosa stai parlando scusa? DUE partite fa abbiamo vinto 5-1 in trasferta...non è che due risultati poco brillanti (soprattutto quest'ultimo) possono mettere tutto in discussione. La serie C non è la serie D, si sapeva (almeno chi di calcio ne capisce un po') che ci sarebbero state difficoltà e che ci voleva tempo per assimilare gli schemi di Sannino. Interessante ad esempio la sua disamina prima della partita su Acquadro: ha detto che si deve abituare a giocare in un centrocampo a 4, visto che era abituato ad un centrocampo a 3. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
E come dovremmo ragionare? Cambiare allenatore? Ricorrere al mercato degli svincolati? Cambiare modulo? Dai...occorre pazientare...l'inizio aveva illuso un po' tutti, ma ora non dobbiamo disperare. Ricordiamo l'obiettivo: nelle prime 10. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Quoto. E' giusto non dare la colpa al terreno, anche il Mestre è squadra tecnica...cerchiamo di rimanere positivi. -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Ricominciamo con i teatrini e a dare la colpa agli arbitri? -
Mestre - Triestina / domenica 24 settembre / ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Partita indubbiamente sottotono. A me Grillo non è dispiaciuto, almeno in fase difensiva. Centrocampo poco propositivo, nuovamente Meduri sottotono. Difesa allegra e perforabile, Codromaz non all'altezza in queste prime uscite. Pozzebon sarà anche bravo, ma al momento si vede che quando entra si pesta i piedi con Arma. Mi ha stupito la buona fase difensiva del Mestre, Zironelli deve averci lavorato parecchio rispetto allo scorso anno. Non mi fascerei la testa, il campionato è ancora lungo. Peccato quell'intervento da rigore al 94esimo. -
Triestina - Südtirol / Domenica 17 settembre / Ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Esatto, hai chiarito bene il concetto. -
Triestina - Südtirol / Domenica 17 settembre / Ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Secondo me no. Anzi, vista la lentezza dei due centrali difensivi, meglio avere due centrocampisti abbastanza rapidi in mezzo, che eventualmente possano recuperare e tappare le falle difensive. Se invece vogliamo parlare di Castiglia perchè Meduri non ha giocato ottimamente ieri, ne possiamo riparlare. Anche se insisterei con Meduri o eventualmente mi affiderei ad Acquadro. -
Triestina - Südtirol / Domenica 17 settembre / Ore 14.30
Calcio74 ha risposto a Guiz nella discussione L'Unione Sportiva Triestina 1918 e calcio in generale
Secondo me, al momento attuale, non ha molto senso parlare di cambio modulo. Primo perchè abbiamo lavorato tutta l'estate su questo modulo e secondo perchè il gioco espresso e i risultati ottenuti (coppa Italia compresa) indicano che al momento stiamo andando bene. Terzo, non credo che dopo uno scampolo di partita si possa già pensare di schierare un 18enne titolare....quarto ed ultimo, il nostro allenatore sembra piuttosto integralista sul 442, cambiando modulo andremmo proprio a penalizzare lui (Sannino intendo). Forse solo un 4231 non si discosterebbe tanto dal modulo attuale, ma credo al momento debba rimanere solo una chiacchiera da bar (o da forum). Hidalgo è giovane e si può tranquillamente adattare a seconda punta.