Cip

e quindi? gioco umano no play station deciso da umani con aiuto tecnologivo...

ma ovvia a divesita pero se 2 su 3 vedono errore nel tito da tte e vanno alla tecnoogia che non puo dirimere...siamo se.pre li.magari uno vince 70 a 68...

chiedo alla prof. che ho portato 3 gg in vacanza e poj scrivo. comunque c era un rapp. medicin ali nel passato che serviva un parente farmacista Cordovado(farmacia Ancona) credo fosse juventino e che sia stato bannato. per altro motivo ovviamente e tipotrebbe rispondere tanto quanto il tuo medico di base se sei in confidenza

Si ma qui parliamo di fuorigioco e della sua applicazione specialmente in Italia ma anche da altre parti che non solo i populisti non vogliono. In Uk c'e' una certa avversione al Var anche da parte dei progressisti....Ci sono closi' spesso da conoscere bene la mentalita'. La mia speranza non e' di tornare indietro nel tempo a metodi piu' arcaici, pur se la tecnologia ci insegna che in molti casi sarebbe meglio farlo (nuovi motori che funzionano ben peggio di quelli di 10-20 anni fa ecc. ma andiamo fuori tema altrimenti potrei citarti (come suggerito da una moglie che si sorprende, da ignorante, sui falli fischiati in un certo modo nel calcio) di molte medicine che funzionano ben peggio di quelle di 20 o addirittura 30 anni fa che per fortuna nei casi realmente seri vengono ancora utilizzate! La cosa secondo me logica sarebbe quella di lasciare appunto la possibilita' di valutazione umana "anche" in una materia opinabile come il fuorigioco per evitare le discussioni attuali. Se la tecnologia' e' un supporto si riduce comunque la percentuale di errore a numeri simili alla pura e semplice applicazione del Var come oggi, dove guardialinee non si prendono nemmeno la responsabilita' di alzare una bandierina con 2 metri di fuorigioco conclamato, tanto aspettano il Var! A me non frega nulla e penso nemmeno a te o Gimmi, sapere che un gol e' buono di 3 cm o annullabile di 3 cm.....Con Inzaghi Pippo sbaglierebbe anche la macchinetta...

Ma tu ti dilunghi "contestandomi" di aver citato una partita che conoscevi benissimo. Io ricordavo vagamente queste proteste del Forest ma non sono andato certo su Google a cercare gli "errori" della tecnologia" ma mi sono rivolto ad esperti che conoscono perfettamente come funzionano le telecamere del Var (cioe' persone che le posizionano sul campo) e dicono piu' o meno le stesse cose e mi hanno loro suggerito l'articolo di tale Gibbs del Telegraph. Non l'ho riportato per esteso perche' non avevo tempo e neppure voglia ma era semplicemente perche' esiste (non solo in Uk) la dimostrazione provata che nemmeno il fuorigioco semiautomatico e' esente da errori anzi! Ma non e' una polemica che faccio contro di te o chissa'chi. Semplicemente io come altri (vedi Guiz) pensiamo che una regola piu' umana (cioe' applicata da umani) se accompagnata dalle tecnologie nei casi dubbi, ridurrebbe la percentuale di errori rimanendo all'interno dello spirito del gioco. A me non frega nulla (visto il distacco in classifica dello scorso campionato....) sapere che al Milan hanno tolto 8 gol per rilevazioni di fuorigioco di meno di 10 cm....Se fosse successo mentre ci battevamo per lo scudetto magari mi incazzavo di piu' ovviamente. Ma il succo finale e' cercare di tornare ad una umanizzazione del calcio nel quale la macchina sia un supporto che convalida o meno l'impressione degli arbitri e guardialinee non una mera applicazione di tecnologia come ora, alla luce del fatto che la tecnologia "considerata perfetta" si rivela invece fallace per una percentuale abbastanza rilevante. Ti avevo scritto di provare a informarti da tecnici che capiscono di telecamere come ho fatto io. Ma niente di personale semplicemente preferisco (preferiamo in molti...) un calcio che abbia regole certe dove servono realmente (gol non gol, falli di mano puniti in modo logico da tutti nello stesso modo, richiamo per falli da rosso non visti ecc.) e non dove l'opinabile rimane comunque opinabile per impossibilita' di correzione. Ps: la introduzione del fuorigioco automatico in Quatar la conoscevo benissimo ma come detto sopra non e' quello il punto. Per finire: vedo che anche tu sei appassionato di Basket: Avrai notato che in uno sport dove viene utilizzato spesso il loro Var per determinare palla uscita sul fondo e piedi sulla linea oppure per il tiro da 3 punti, si accetta senza problemi che ci siano tre arbitri che sbagliano le valutazioni dei contrasti sull'uomo in una misura veramente varia e dipendente dalla discrezionalita' umana e in una misura percentualmente ampia anche' l'impossibilita' di rilevare con la macchina se un tiro e' da 3 o da due o se un piede e' dentro o fuori o chi ha toccato per ultimo la palla. Eppure il gioco rimane bellissimo e velocissimo e accettato cosi' com'e' pur con i logici mugugni di chi perde.

Articolo del Telegraph a firma Gibbs su fuorigioco in Uk a seguito di proteste del Nottingham Forest per inadeguatezza della tecnologia. Articolo di fine aprile. Riassumendo in breve per non scrivere papiri: in Uk si chiede il fuorigioco a chiamata per evitare gli errori della tecnologia sia per il ritardo dei frame impossibile da evitare anche con il fuorigioco semiautomatico sia per l'impossibilita' della determinazione precisa delle parti ossee dei calciatori sulle quali si basa il momento che determina il fuorigioco. L'errore va da 38,5 cm massimo a 10 cm minimo. Proprio il Nottingham Forest ha protestato. Buonanotte

Bene ti consiglio di rivolgerti ad esperti che non scrivono papiri e ti farebbero presente che la rilevazione con le due telecamere non da 1,5 cm ma almeno 8-10 cm di errore. ma non mi dilungo cercatelo da solo. Lo stesso vale per la sovrapposizione e la luce fra corpi. Dipende dalla telecamera e da chi la usa. Quindi segui Marelli io preferisco altri esempi

Ma io sono tranquillissimo ma la tranquillita' non mi esime dal rilevare cose certe per le quali ci sono documenti che basterebbe utilizzare, come a suo tempo sono stati utilizzati per altre squadre (direi Lazio Fiorentina Napoli Chievo ecc.). Tanto per toglierti il dubbio che mi acciechi la fede milanista, come ho scritto prima a Forest, ho avuto perfino una querela dall'amministrazione Galliani per quel che pensavo pubblicamente del famoso ristoratore Meani. E comunque non mi e' mai stato chiaro l'ingresso e l'uscita di Yong hong Li ( comunque tanto quanto quella di Tohir e dei suoi passaggi al gruppo Zhang e successivi). Visto che tu sei normalmente informato piu' di tutti noi, dovresti anche accettare che un calcio onesto prescinde dai colori sociali....Prova a leggerti la storia del Procuratore siciliano che indagava e ricattava Gardini e che ora risulta essere un capo cosca. C'entra anche il calcio. Chiediti magari come mai molte cose che succedevano a Torino qualche anno fa sono improvvisamente diventate di moda anche a Milano. Non ho il copyright della affermazione perche' e' del presidente della Fiorentina. Che vinca il migliore quindi!

Carissimo e probabilmente accaldatissimo Forest Mai in vita ho detto che Marelli mi sta sulle balle! (peraltro mai considerato un grande arbitro quando era in campo) Semplicemente noto (io ma molti altri fuori e dentro al Forum) che, come spesso accade ai commentatori "a bocce ferme", ha interpretazioni che si autosmentiscono a distanza di tempo. Penso che capiti comunque a tanti che devono per forza commentare cose spesso dubbie. A me non interessa un regolamento ingessato ma il piu' possibile giusto! E con il Var, tu puoi raccontarmi la rava e la fava ma un grandissimo numero di fuorigioco e' giudicato a capocchia. Quando parte la macchina? chi la manovra e' capace (e magari onesto)? senza dilungarmi sono le stesse situazioni oggettive che facevano sbagliare i guardialinee per oltre 100 anni di calcio....e casualmente decideva il guardialinee anche quando vincevamo mondiali o europei o coppe campioni ecc. E la somma degli errori REALI non e' tanto superiore a quella attuale. Per ricordarti una cosa fra milanisti: ho dovuto sanare una querela della vecchia amministrazione "cravatta gialla" perche' mi ero permesso (da piccolissimo azionista di quei tempi) di obiettare in assemblea pubblica che "c'era da vergognarsi ad utilizzare Meani per condizionare i guardialinee". Quindi pensa te! Gli errori in buona fede mi vanno sempre bene e rientrano nelle casistiche della "fortuna o sfortuna" come il palo la zolla ecc. I sistemi Moggi o Tronchetti Provera o Galliani non mi sono mai andati a genio proprio perche' indirizzavano le cose, facevano vincere o perdere scudetti e ci hanno portato alla fine alla situazione del calcio che abbiamo oggi in Italia! Prova ad informarti quindi da chi ha conoscenze tecniche specifiche, come sia semplice utilizzare il Var a proprio vantaggio, specialmente nei tempi del fuorigioco con due o piu' oggetti in movimento (calciatori e pallone). L'osservazione che fai tu per il fuorigioco "luce fra le due figure" e' corretta ma era gia' stata utilizzata anni fa molto prima dell'avvento del Var. Anche li' uscirebbero polemiche su "quanto deve essere la luce". 10 cm 20 cm? la dimensione della figura di profilo? Io precedentemente in intervenzo con Guiz fornivo un mio desiderio che ritengo "sportivo" e cioe': fatto salvo che il fuorigioco, come e' stato per oltre 100 anni lo decide il guardialinee e lo segnala all'arbitro e visto che abbiamo una macchinetta che, se usata in maniera appropriata, puo' diminuire l'errore, usiamo la macchinetta SOLO nel caso di macroscopico errore. Dei 3 cm in gioco o in fuorigioco non mi puo' fregare meno di nulla se ragioniamo sportivamente. Capitera' anche a te, come a molti di noi, di valutare in tempo reale in Tv, ma anche allo Stadio, se una azione e' fuorigioco o meno. Posso dirti che non mi sbaglio piu' del 10% delle volte in tempo reale? immagino succeda anche a te. Quindi il margine di tolleranza sul fuorigioco con arbitro guardialinee e Var per l'errore macroscopico, ridurrebbe gli errori comunque a pochissime percentuali accettabili nello spirito del gioco.Per me non ha senso la discussione del 3 cm della punta della scarpa con giocatore e pallone in movimento perche' neppure la macchina puo' dirimere l'errore al 100% e quindi? Altra cosa e' la valutazione del gol/non gol perche' le linee sono ferme....si muove solo il pallone e li' non ti puoi sbagliare. Il Var va benissimo per cose certe non viste/visibili dall'arbitro e dal guardialinee e 4to uomo (pugno trattenuta mano non rilevabile ecc. ma su altre e' una perdita di tempo di gioco inutile ed a volte sconcertante visto l'utilizzo completamente diverso che ne fanno arbitri di federazioni diverse.

Beh nonostante 900 milioni di "investimenti" negli ultimi 4 anni diventati buchi di bilancio che solo le mafie congiunte possono avere accettato e nonostante la societa' ex proprietaria con sede in Lussemburgo non abbia mai presentato un bilancio all'insaputa della Figc e della ex Covisoc autodimettasi quando "era troppo anche per loro" la Grandissima Inter ha vinto alla fine uno scudetto in piu'.....e per cercare di fare la differenza deve continuare a parlare di "scudetti in faccia nel Derby" o cose simili. Ma godetevi il tramonto del regime e non pensate a chi si comporta in maniera corretta. A chi vincera' il pallone d'oro applausi anche se sappiamo che pure li la mafia impera altrimenti e' un po' difficile che per 10-12 anni fossero sempre quei due....rivali a dividerselo.

Guido e' esattamente quello che dicevamo alcuni anni fa all'introduzione del Var e alle successive interpretazioni spesso strampalate (alla Marelli che cambia idea ad ogni fine settimana probabilmente secondo la parrocchia di influenza del momento). Ovvio l'ok per la gol line tech e anche d'accordo per una revisione del fuorigioco per il quale lascerei l'interpretazione al guardialinee come una volta mettendo la regola di intervento del Var solo in caso di "clamoroso abbaglio" non, per capirci, per il fuorigioco millimetrico alla Inzaghi che lascerei interpretare nell'immediato al segnalinee. Poi se uno non vede un fuorigioco di 2 metri giusto che il Var lo corregga. Poi modificherei anche la regola del fallo di mano. Tiro chiaramente diretto in porta e' rigore "a prescindere". Li' il Var puo' sanare l'errore dell'arbitro che magari non lo ha visto bene.

Vero. Oggi poi qualcuno sara' in crisi perche' "si e' girato anche il centravanti di riserva inglese"

Infatti l'ho pensato anch'io e perfino mia moglie che guardava la partita insieme a me! riporto la sua osservazione da donna incompetente: "ma ha preso prima nettamente la palla".....

scusa saltata la linea: ho anche dimenticato un h prima (ha cominciato). Rabiot e Tschouameni sono comunque i principali responsabili dei due gol ma se vogliamo anche Mbappe non lo avevo mai visto cosi poco influente. Sara sicuramente anche per il problema al naso che qualche apprensione te la da. Pure Griezmann al lumicino fisico per il doppio ruolo. Comunque se hai visto, con Camavinga la Francia pareva riassestarsi a meta' campo e Theo aveva ripreso la sua pericolosita' in attacco mettendo dentro tre palloni importanti. Alla fine pero' meglio la Spagna che ha meritato tanto quanto aveva meritato contro di noi e contro la Germania.

Mettiamoci d'accordo: la Francia giocava a 3 e Theo faceva l'esterno dei 4 di centrocampo. Ovvio che doveva allinearsi ma lo ha fatto benissimo su Yamal che infatti non gli e' mai andato via una volta. Yamal come avrai visto quando si e' reso conto che non passava a cominciato as accentrarsi per farsi marcare da Rabiot e da Tschouameni..... Che poi Theo abbia sbagliato il gol del pareggio col destro alto e che non abbia chiuso su Jesus Navas e' altro argomento! Parlavamo della "marcatura" su Yamal... Per me gli avrei dato 5,5 principalmente per l'errore sul possibile tiro del pareggio e per la mancata chiusura su Navas non certo per la sua partita su Yamal. Rabiot e Tschouameni sono omun

Sbagli qualche passaggio secondo me. Ha esordito nell'Argentino Juniors a 16 (2-3 gg prima del compleanno) anni giocando pochissimo, ha cominciato a giocare in pianta stabile 1 anno dopo per arrivare a 18 ad avere il record di gol nel torneo di Clausura (non capocannoniere che e' altra cosa) Che si capisse che era un allieno e' ovvio e chi lo nega? a 20 anni era una Star perche' al Boca aveva messo d'accordo tutti. Pero' in Nazionale ci arrivo' definitivamente a 20 anni non prima. Certo che divento' una Star dopo il passaggio dal Boca al Barça.

Sono d'accordo sugli over meno sullo straniero. Lascerei stranieri non over se sono gia' in campionato italiano. Simic per fare un esempio di un nome.

concordo e sono sorpresissimo perche' non ha nulla a che fare con l'obbiettivo delle under 23 Milan cioe' far assaggiare ai ragazzini delle under 17-19-21 il calcio dei grandi anche se solo di serie C. Cioe' quello che si faceva una volta quando ti mandavano in prestito magari in Sicilia. Posso capire qualche acquisto nei ruoli scoperti ma Samuele Longo (peraltro bravissimo a 20 anni) non capisco cosa c'entri. Leggo che e' una marchetta al suo procuratore che pero' mi risulta essere abbastanza fuori dal giro Milan attuale. boh. Provo ad informarmi per curiosita' e vediamo se qualcuno me lo dice.

piccolissimo inciso: ma secondo te Theo marcava Yamal a uomo???

Non hai proprio capito il senso del mio intervento. Chiarisco che per me lo jus soli e' un obbligo "umano" oltre che calcistico! Che conosco benissimo le under 21 spagnole e tedesca. Che forse se leggessi gli interventi altrui con approccio meno polemico capiresti che le distanze fra le nostre opinioni sono veramente minime. Diciamo che e' colpa mia che non so spiegarmi....

Per rispondere ai tuoi interventi che parzialmente condivido ma sono molti, mi serve tempo e in parte con altri interventi miei ho gia' risposto. Mi pare pero' che tu non abbia capito il concetto dal quale e' partita la discussione e che si riallaccia solo parzialmente al fatto delle under 23. Il concetto e' che un fuoriclasse "chiamiamolo sangue misto" (sperando di non offendere nessuno perche' quando ho letto che va bene anche a Vannacci, mi stava venendo un coccolone) ha fisicamente maggior possibilita' di emergere prima! Tutto li'. So benissimo anch'io che le seconde squadre spagnole o di altri paesi utilizzano quasi tutti under 21 per poterli giudicare. Per quello in risposta a Caio parlavo della vecchia De Martino che non avrebbe rotto i maroni ai campionati di C. Concordo anche con Guiz sul fatto per me incomprensibile, che e' uscito in questi giorni di Samuele Longo preso per l'Under 23 dal Milan. Ho pensato "quindi Camarda andra' spesso in prima squadra" ma nonostante questo mi rimane una mossa incomprensibile. Quello che posso dire e' che per quanto riguarda il Milan, cioe' una squadra che non ha mai abusato delle plusvalenze con i giovani, al contrario di altri che ne facevano la fonte primaria di introiti molto piu' scuri della pelle di un somalo, l'under e' stata pensata proprio dopo aver visto juve e Atalanta e qualche gioiellino che si e' messo in mostra. Dato che il Milan ha almeno 10 prospetti eccellenti dai 16 ai 17 anni, credo che la ragione under 213 sia quella di metterli in mostra e prepararli al professionismo.

Diciamo che alcune cose le saprei ma non le posso scrivere su un Forum pubblico. Basta conoscere un poco di Del Piero al Padova. Cito del Piero perche' aveva una struttura fisica simile alla mia per statura e peso quando aveva 17-18 anni. Diciamo che cominciare la carriera a 66 kg e terminarla a 82 non e'...normale. Ma per non far arrabbiare gli juventini potrei citare anche Pato arrivato al Milan che era 172x66 kg e ne e' uscito dopo miriade di infortuni che era 176x80. Io ricordo quando arrivo' e fece qualche gol al Napoli....sembrava un extraterrestre. Poi (lasciando perdere le avventure extracalcio) forse bisognerebbe guardare un po' meglio cosa gli e' successo nelle varie preparazioni. Non tutti sono idonei a lavorare come muli in palestra. A Paolo Maldini per esempio e' servito ad altri proprio no. Ma ripeto penso che un intervento di Atletico sarebbe esaustivo in materia.

Ti ringrazio per il "quoto" ma vorrei precisarti che se leggi bene il mio intervento precedente dicevo proprio che "Juve ed Atalanta sono state un esempio portando giovani ad esordire in prima squadra per valutarli" cioe' il contrario della Gabbia chiusa che e' invece la Serie C attuale dove "sei gia' stato valutato e considerato da serie C"! In questo senso fortunatamente alcune squadre hanno aderito a questo progetto under 23, che pero' per altri aspetti e' una fregatura perche' toglie spazi ad ipotetiche aspiranti alla promozione in serie B, con l'utilizzo alternativamente di tutti i migliori (come sarebbe obbligo sportivo...) ed alternativamente di una sola parte della rosa quando alcuni dei migliori sono convocati in serie A. Non ho idea se il nuovo presidente della C stia studiando dei correttivi per il futuro, come spero accada. Una volta, piu' di mezzo secolo fa, c'era la De Martino che faceva un campionato a parte (era il campionato riserve ed era obbligatorio per permettere ai giovani di confrontarsi con altri giovani professionisti. Era un campionato molto superiore tecnicamente ad una C o ad una B perche' i De Martino potevano essere convocati in ogni momento in prima squadra, in caso di incidenti a qualcuno dei titolari. All'epoca si giocava in 11 e non c'erano i cambi in corso di partita e le rose erano di 15-16 calciatori. Se in De Martino meritavi, venivi spesso inviato a "farti le ossa" in serie C o in serie B. L'esempio classico senza andare nel personale, e' stato Piero Prati: un anno alla Salernitana in C ed uno al Savona in B e ritorno a 20 anni in prima squadra per rimanerci e vincere tutto il possibile. Questa squadra "cuscinetto", la De Martino, evitava storture del tipo under 23 attuale. Assomigliava alla squadre B che ci sono in Spagna o in altri paesi dove giocano calciatori giovani gia' ritenuti "professionisti" ma che devono completare la maturazione. Ad essere declassati in C fanno sempre a tempo....

Sapevo benissimo queste statistiche ma conosco anche quello che ha detto il suo allenatore "lo devo utilizzare con parsimonia senza esagerare con il minutaggio perche' e' un ragazzino anche se atleticamente e' una bestia". Se lo dice il suo allenatore..... Anche Leao a 16 anni vinceva da solo tutti i tornei giovanili fino alla primavera e veniva messo a 17 anni stabilmente in prima squadra salvo poi dover andarsene per motivi extracalcio (tifoserie impazzite ecc. Ma vale lo stesso ragionamento delle origini. Perfino Maradona e' diventato "DIEGO" a 20 anni (in campionato argentino) ed in nazionale a 22. A 16 ha esordito nell'Argentino Juniors ma e' diventato calciatore realmente dopo 4 anni quando e' andato al Boca. E tra l'altro era pure un sanguemisto (Padre Indio Guarani' del nord argentina madre nipote di Italiani nonno addirittura istriano o dalmata non ricordo ora. Il tempo e lo spazio a 18-20 anni c'e' senza problemi. Importante nel periodo giovanile precedente e' il "non tarpargli le ali insegnandogli le tattiche" ma lasciandoli liberi di esprimere la loro personalita' e bravura che spessissimo e' decisamente superiore a quella dei cosiddetti "maestri".

Mi pare che sia tu che Scrooge affrontiate il problema dei giocatori giovani in modo superficiale. Non so se abbiate mai seguito Camarda durante l'anno o in precedenza ma la gestione di questo "potenziale" campione e' assolutamente congrua alla sua crescita attuale, almeno secondo me, che seguo i campionati primavera e giovanili in genere. Se facciamo un paragone con Yamal ci sono svariate cose totalmente diverse: la prima e' che l'origine della Guinea e del Marocco ne fanno un "sangue misto" di circa 1,78x70 kg gia' al termine della sua crescita fisica (alcuni danno gia' 180x72 kg). Potra' probabilmente crescere ancora 1-2 cm e un paio di kg. perche' normalmente in Spagna (fortunatamente per loro) non si usano i sistemi italiani di "pompaggio come i vitelli" che tanto male hanno fatto a grandi campioni del passato ( Del Piero ecc.). Se vuole, Atletico puo' essere sicuramente piu' preciso di me. La seconda e' che Yamal e' un classico esterno d'attacco con tecnica eccezionale che viene utilizzato con parsimonia dal Barcellona (Non molti minuti in poche partite significative ed importanti). Per il momento nulla a che vedere con Camarda che e' un centravanti gia' a 16 anni di 186x 78 kg che ha dimostrato tecnica potenza e rapidita' ma limitatamente a campionati giovanili. Gia' con i primavera di 3-4 anni maggiori di eta' ha avuto qualche difficolta'. E' un ragazzo chiaramente in crescita non ancora maturo atleticamente. Secondo me la politica utilizzata dal Milan per farlo crescere e' assolutamente giusta. L'Under 23 non e' una gabbia chiusa e prendendo esempio da Juve e Atalanta, Camarda e altri hanno la possibilita' di essere convocati in prima squadra e fare qualche spezzone di partita importante (la stessa cosa che fa il Barça con Yamal....). Nel recente campionato europeo Under 17 che l'Italia ha vinto meritatamente, sono emersi (per chi non li conosceva ovviamente) alcuni giocatori che hanno prospettive di grande carriera, se utilizzati facendoli maturare in maniera idonea (che non vuol dire farli esordire in prima squadra a 16-17 anni e nemmeno aspettare che ne abbiano 23-24). Fra questi alcuni come Natali o Cama sono gia' pronti per fare qualche presenza in prima squadra, ma con giudizio, Coletta e Liberali sono due potenziali campioni assoluti per tecnica di base ma devono crescere fisicamente e poi c'e' Camarda del quale ho gia' detto. Per Coletta e Liberali la speranza e' che non vengano pompati come polli per accelerarne la crescita fisica perche' sono due prospetti semplicemente fantastici, uno come trequarti l'altro come mezzala destra di inserimento con grande propensione al gol. Nessuno di questi ha caratteristiche di "sangue misto di origine africana" bensi' normali origini italiane che prevedono una crescita e una maturita' atletica verso i 19-20 anni, come accade anche in altra nazioni guida del calcio come l'Argentina dove (caso Messi a parte cresciuto comunque in Spagna) la crescita e' graduale e si affacciano alla prima squadra ed alla Nazionale maggiore a circa 20 anni. Visto che il 67% degli Argentini e' di origine italiana (anche se ovviamente ci sono molte commistioni di sangue ma generalmente non troppo diverse dalla normalita' italiana degli anni 50-90) tenderei a seguire questo tipo di maturazione senza basarmi su esempi di ragazzi con provenienze totalmente diverse, perche' atleticamente fuorviante. Ndocojo tu che hai grande conoscenza di una parte dell'Africa dovresti saperlo meglio di molti di noi.