babatriestina Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 a proposito dei appelli strazianti "cuccioletti da adottare sennò vengono soppressi", sul NG dei gatti i disi che spesso xe catene de S Antonio - una dei golden retriever gira dal 2001- ma che soprattutto i veterinari per legge NO POL sopprimer bestie indesiderade. Solo malai incurabili, pericolosi.. etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 a proposito dei appelli strazianti "cuccioletti da adottare sennò vengono soppressi", sul NG dei gatti i disi che spesso xe catene de S Antonio - una dei golden retriever gira dal 2001- ma che soprattutto i veterinari per legge NO POL sopprimer bestie indesiderade. Solo malai incurabili, pericolosi.. etc... Non proprio. Se non si trova un privato o un ente in grado di custodirli a tempo non si possono semplciemente "lasciare liberi". Quindi benche sia vero che: Articolo 22 coma 3. La soppressione dei cani e dei gatti, fatto salvo quanto previsto agli articoli 86, 87 e 91 del Regolamento di Polizia veterinaria approvato con DPR n. 320 del 1954, è consentita esclusivamente per motivi di grave e incurabile malattia o di comprovata pericolosità. Bisogna dare un occhiata a questo DPR 320 del 1954: http://www.canileportoempedocle.com/leggi/...oaggiornato.pdf Tra i vari punti che determinano le condizioni in cui è possibile la sopressione ce ne sono alcuni piuttosto drastici: Articolo 85 I cani catturati perché trovati vaganti senza la prescritta museruola devono essere sequestrati nei canili comunali per il periodo di 3 giorni. Trascorsi i 3 giorni senza che i legittimi possessori li abbiano reclamati e ritirati, i cani sequestrati devono essere uccisi con metodi eutanasici ovvero concessi ad istituti scientifici o ceduti a privati che ne facciano richiesta, salvo sempre i casi previsti dai successivi articoli 86, 87 e 90 Quindi inutile chiudere gli occhi difronte alla realtà. Cani senza padrone senza dimora e senza qualcuno che gli dia da mangiare non possono essere lasciati liberi. E purtroppo i nostri canili sono già pieni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starlite Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 [MOD] visto che i post continuava nella discussion nella discussion sull'appello per l'adozione dei 22 cuccioli de Sistiana, go separado e aperto questa nova discussion e invito ancora una volta a non postar nelle discussioni relative ad appelli de adozione o ritrovamento se non e solamente per intervenir sull'oggetto stesso della discussion spero che sia chiaro se volè parlar de altri argomenti che se collega ma che niente ga a che veder con l'appello in sè (come in questo caso) ve invito ad aprir nuove discussioni a tema grazie [/MOD] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 La realtà dei fatti è che basta trovare un vet compiacente..e nessuno saprà mai se un cane è stato soppresso o meno (parlo dei privati che si ritrovano con cucciolate non desiderate). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 spesso xe catene de S Antonio - una dei golden retriever gira dal 2001 Esatto..i cuccioli in questione sono questi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molly Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 ma la se parla de cani vaganti... ma x questi de Barcola che no xe vaganti perchè i gaveva ancora la parona come funziona? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlodegraia Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 a volte il rifiuto all eutanasia dei cuccioli,raggiunge addirittura il paradosso! tempo fa un mio amico mi chiamò perchè una gatta di strada aveva dato alla luce e abbandonato la cucciolata in un angolo del giardino,in un giorno in cui diluviava e faceva un gran freddo e bora. mi recai a vedere e trovai una scena straziante,i micini erano ancora con la placenta attaccata,e dovetti staccarla io personalmente con un paio di forbici. erano la da chissà quanto,era evidente che sarebbe stato impossibile salvarli,però erano vivi! morale della favola,dopo aver girato gattile e enpa,e aver ricevuto un rifiuto da loro,perchè non potevano allattarli ne sopprimerli,era affar mio! provai allora con i veterinari di trieste e nessuno,sebbene gli avessi spiegato il problema si è preso la responsabilità morale di far cessare la sofferenza di quelle creaturine,che sono morte ,nonostante i nostri tentativi di allattamento e altro,in tre giorni tra le piu atroci sofferenza.(una femminuccia è vissuta una settimana) questo significa non avere un cervello per valutare dove e giusto e dove non è giusto assumersi le proprie responsabilità. in nome di un ipotetica multa,nessun veterinario ha pensato di agire magari sottobanco per evitare alle creaturine una fine atroce. il mio commento è : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Appunto. Spesso il loro destino e segnato. Quindi la scelta e tra sopprimerli subito senza sofferenze.... o abbadnarli a se stessi e lasciarli agonizzare fino a che non raggiungono condizioni cliniche tali da poter essere soppressi secondo termini di legge. Esistono leggi che impediscono l'abbandono ed il maltrattamento ma se nemmeno il canile ha cibo e gabbie a sufficienza per sostentarli tutti? Vengono soppressi? Si infrange la legge. Si mettonono tutti e 22 in un gabbia senza cibo? Si infrange la legge. La legislazione sugli animali è "irreale". Sarebbe come sperare che la fame nel mondo scomparisse solo promulgando una legge che dice "la fame nel mondo è illegale". Comuque le legge prevede (vedi il DPR che ho lincato) alcune eccezzioni per dare un elasticità alla cosa. Vengono soppressi animali senza padrone. C'è la possibilità di sopressione per "limitazione della popolazione" permettendo di fatto la sopressioni di animali nel caso in cui non ci sia spazio nel canile. Insomma, per la legislazione Italia la sopressione dei cani Rumeni del altro topic sarebbe perfettamente legale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molly Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 ma non go ancora capi se i cani della signora de Barcola xe legale che i vegni soppressi o meno... i ga el paron solo che non pol più tenerli... no xe cani abbandonai o "vaganti"... come se procedi in quel caso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 ma non go ancora capi se i cani della signora de Barcola xe legale che i vegni soppressi o meno... i ga el paron solo che non pol più tenerli... no xe cani abbandonai o "vaganti"... come se procedi in quel caso? Allora. Non è una cosa diretta. Ci sono dei passaggi. La signora non può sopprimerli ne da sola ne con un veterinario compiacente. Ma se non riesce a tenerli nessuna legge la obbliga a rinunciare a cibo e medicine per mantenere 22 cani a spese sue. Può cedergli al canile. Quindi: 1)La tizia di barcola a 22 cani e non può mantenerli. 2)Se la tizia può cederli al canile. La cessione deve essere motivata ma facile da ottenere. Basta dimostrare che lede un qualsiasi tuo diritto. Impossibilità economica, non hai il giardino, in condominio non te lo lasciano tenere, le tue condizioni di salute non sono ottimali... 3)Quindi questi 22 animali finiscono an canile. 4)Il canile ha una capienza massima che non può essere superata. Superata quella soglia... vengono soppressi secondo legge. Nella sorpessione si da la precendeza ad animali malati, pericolosi, o con scarse probabilità di essere adottati. ----------------------------------------------- Ora nella realtà la cosa è un po più elastica. I canili trattengono animali anche oltre la loro capienza, e associazioni animaliste e privati spesso trattengono temporaneamente questi animali in attesa di un adozione permanente. Ma questo non cambia il destino finale. Se non trovano casa verranno soppressi. Inutile cercare cavilli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 La signora non può sopprimerli ne da sola ne con un veterinario compiacente. Forse in questo caso no perchè è una storia pubblica..ma la realtà è diversa..esistono mille modi per sopprimere un cane se uno vuole. E di vet compiacenti che sopprimono animali a domicilio ce ne sono..! I 22 cagnolini non sono microcchippati..quindi sarebbe impossibile risalire al propietario. Comunque..l'importante è cercare di trovargli una sistemazione. La signora non ha avuto il buon senso di sterilizzare le femmine..quindi ad ogni calore si ritrova con almeno una cucciolata. Che poi la legge sia "irreale"..purtroppo succede fin troppo spesso. Nei canili, per evitare la crescita smisurata dei cani, si adotta la sterilizzazione. Purtroppo sono comunque pieni, ma almeno si evita di far nascere nuovi cuccioli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molly Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 ma come mai questa signora gaveva 22 cani???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Perchè no la ga fatto sterilizzar le femmine! E la tien maschi e femmine insieme durante i periodi de calor delle cagnoline. El mio vet se ricorda dei suoi primi 2 cani (maschio e femmina). No la ga mai fatto sterilizzar..la femmina ga inizia a fare cuccioli..non la li ga dai tutti via (no so se no la ga rivà o qualchedun la lo ga volu tegnir). E così, ad ogni calor..una cucciolata..poi i cucicoli creseva e le femmine sfornava altri cuccioli..e così avanti.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
babatriestina Posted March 13, 2007 Author Report Share Posted March 13, 2007 Perchè no la ga fatto sterilizzar le femmine! e dopo, co te parli de sterilizzazion, i omini se metti le man davanti e te parla de ste povere bestie privade dele gioie del sesso... visto che po l'alternativa deventa ala fin la soppression.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 A volte la sterilizzazione, come in questo caso, è il male minore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molly Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 scuseme ma diria che questa signora xe un tantin scema (senza offesa eh)... doveva preveder che prima o poi non la gaveria riva più tenir tante bestie... per mi anche iera meio sterilizzar... almeno dopo la prima cucciolata insomma... questi se ga moltiplica come i miei conigli prima che rivo a sterilizzar el mascio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano79 Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 scuseme ma diria che questa signora xe un tantin scema (senza offesa eh)... doveva preveder che prima o poi non la gaveria riva più tenir tante bestie Ehm...lo gavevo pensà anche mi ma me son trattenudo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Perchè no la ga fatto sterilizzar le femmine! e dopo, co te parli de sterilizzazion, i omini se metti le man davanti e te parla de ste povere bestie privade dele gioie del sesso... visto che po l'alternativa deventa ala fin la soppression.. Senza "tagliare" gli amenicoli al maschio che oltre all'impossibilità di fare sesso causa scompensi ormonali e corportamentali oltre che di salute (tipo i gatti castrati che diventano pigri ed obesi) esistono operazioni che rendono steriele la femmina senza modificazioni fisiche ormonali o corportamentali. Costa di più... ma le nostre gatte le abbiamo sempre sterilizzate così. Trombano felici e contente ma non hanno cuccioli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 scuseme ma diria che questa signora xe un tantin scema (senza offesa eh)... doveva preveder che prima o poi non la gaveria riva più tenir tante bestie Ehm...lo gavevo pensà anche mi ma me son trattenudo Effettivamente 1 cucciolata ti può scappare se non stai attento e non sei previdente... ma qua la situazione gli è sfuggita di mano più volte in modo reiterato nel tempo. Per fortuna se fermata... alla prossima generazione sarebbero stati un esercito... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 (edited) scuseme ma diria che questa signora xe un tantin scema (senza offesa eh)... Beh..sicuramente furba non la xè.. Se un ghe vol ben alle bestie se dovessi render conto che lasarli procrear cusì no xè una roba giusta..a parte che i se accoppia fra de lori e questo a lungo andar podesi portar problemi. E poi..per quanto uno ami i cani 22 xè troppi..non se li riva a gestir correttamente, no i cresi equilibradi..infatti Blitz lo stago portando ad addestrar per questo. Non el me riconosi come figura de riferimento perchè abituà con tanti cani e solo una persona. Quindi quando lo molo in prà non el me scolta, non torna, el xè terrorizzà dal traffico, el gà paura delle persone nove..e tutto questo perchè non el gà socializzà correttamente da cucciolo con le personema solo con i cani, non el gà avù tutta una serie de esperienze che mi adesso devo farghe scoprir..e pian pian sto lungo lavor inizia a dar i suoi frutti. Per fortuna se fermata... alla prossima generazione sarebbero stati un esercito... Non ne sono molto convinta..comunque ci sono ancora 22 cani..e le femmine non sono sterilizzate. Quindi al prossimo calore (che in realtà sarebbe adesso) potrebbe arrivare una nuova cucciolata. Edited March 14, 2007 by _titti_ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Un altra sfornata? Quindi se non riesci a piazzarli velocemente il numero di cuccioli che devono cercar casa per non essere soppressi crescera ancora invece di diminuire? Orpo. Già così è difficile trovare casa a tutti se le femmine rimangono in cinta sarà ancora più difficile. Una cosa è trovare qualcuno che si prenda un cucciolo... un altra è trovare una casa per una cagna gravida. Ma la tizia non riesce a tenerli separati almeno fino a che non riesce a piazzarne qualcuno? Nelle condizioni attuali è praticamente far nsscere un condannato a morte... che brutto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Un altra sfornata? Non ne sono sicura eh..però lo immagino. Quando sono andata a prendere Blitz ho conosciuto la signora..e non credo proprio abbia fatto sterilizzare le femmine..se non lo ha fatto fino ad ora...! In passato le avevano già sequestrato dei cani perchè i vicini si lamentavano del continuo abbaiare. Ma si vede che non le è bastato per darsi una regolata..! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starlite Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 [MOD] go scorporado quei primi due post per aprir la discusion sula soppression (come, quando, perchè, cosa disi la legge) adesso, dopo un paio de appunti sulla sterilizzazion za discussa ampiamente QUA e una pagina intiera sulle abitudini dela signora che ga fato sfornar 22 cuccioli posso dir che sè andadi OT? e che esisti la possibilita' de verzer nove discussioni se volè parlar de altro? [/MOD] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_titti_ Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Scusa..ma no capiso..gò commentà qua perchè se parlava della soppression..e i 22 cagnetti xè a rischio soppression perchè la signora non ga sterilizzà le cagnoline. Per mi le due robe xè collegade. Come se fa a parlar del stesso argomento in 2 discussioni diverse? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molly Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 starlite te son proprio fiscale eh ... anche secondo mi inveze iera collega alla soppression cioè se sta signora non li sterilizza questi cani continua riprodurse e poi bisognerà sopprimerli (forsi non riguardava la legge in sè ma la soppression si... me sembra inutile verzer altri topic per un do commenti no? ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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