Il fine giustifica i mezzi?

[Ghost]

Per accogliere il disperato appello di Bono che chiedeva Poll di più altro livello vorrei proporne uno che ho già visto su forum.

Invece che fare una domanda generica tipo "il fine giustifica i mezzi" ho preferito portare un esempio per far pensare di più la gente sul argomento (e far pubblicità al mio anime preferito)

Il Poll è ispirato a "Death note" ma è una questione di etica quindi si può rispondere senza aver mai visto l'anime che comunque ho recensito su questo forum.

Il protagonista di quella storia riceve il potere di uccidere le persone semplicemente scrivendone il nome su un quaderno (il Death Note appunto) e decide di usarlo per creare un mondo migliore, epurare i criminali, impedire le guerre.

Quindi la domanda è, se voi riceveste il Death note, lo usereste?

Pensate alla possibilità di minacciare Bush e digrli "se fai un altra guerra sei morto", o l possibilità di eliminare Bin Laden con un semplice gesto di penna, salvare delle persone tenute in ostaggio eliminando il criminale (la prima uccisione del protagonista del anime). Oppure spingersi oltre e colpire latitanti o criminali impuniti.

E' un dilemma morale che va ben oltre la pena di morte.

Nel caso della pena di morte il criminale e già sotto chiave quindi non serve come sistema per evitare mali futuri.

In questo caso però è possibile evitare mali che in altro modo non sarebbero evitabili... quindi la questione e molto delicata.

Nei poll che ho visto fino ora, ma a cui hanno partecipato solo fan del anime (Quindi campione deviato verso il "Si".) i risultati sono stati di circa di 52% per il no 48% per il si.

Insomma dilemma dicotomico praticamente.

Il voto e segreto quindi non siate timidi. E la discussione può essere interessante se non scade nel flame.

[cucciolina]

Discorso sicuramente difficile. Come persona sono parecchio tollerante, ma per certe situazioni/persone non lo sono affatto (vedi i discorsi sulla pedofilia).

Per rispondere alla domanda credo che lo userei ma con la consapevolezza di non abusarne e solo per crimini che reputo realmente gravi. Non sono un giudice, non sono perfetta e non sono nessuno per decidere della vita degli altri, ma, molto spesso, vediamo che la giustizia ordinaria nazionale ed internazionale non funziona.

Forse più che la morte, preferirei decidere per una SERIA PUNIZIONE (ma seria seria!)

[arska]

lo go visto per pochi minuti.. che beeel che no xe! Scarig, scarig (che xe legale perchè no'l xe importado )

Pel momento no go alba, vardo e dopo te so dir

[Starlite]

Scarig, scarig (che xe legale perchè no'l xe importado )

Go i miei dubbi su questo...

Cmq no so cossa votar... la tentazion de usar un tale potere saria indubbiamente forte, e nonostante sia contrario alla pena de morte, ghe xe indubbiamente dei individui su questo pianeta che meritassi de esser eliminadi in sto modo.

Ma un tale potere in man... saria troppo soggettivo... se creasi un mondo migliore o un mondo come che piasi a chi ga sto poter?

Insomma... no cambiassi ssai rispetto a adesso penso

[Ghost]

Heheh se guardi l'anime poi vieni infuenzato.

Nella prima metà i due Protagonisti (che corrispondono alle due risposte estreme del poll) sono entrambi carismatici e presentati con una certa obiettività. Vero la fine però traspare l'opinione della scrittrice.

PS:

Occhio che i fansub più che legali sono tollerati. Sono abbastanza "borderline" in quanto sarebbero illegali ma non danneggiando direttamente nessuno quindi non è possibile intentare causa per risarcimento.

Diciamo che sono legali per un cavillo, oltre che essere tollerati in quanto fungono da pubblicità per il fumetto. Uno si guarda l'anime fansub poi compera il manga in libreria...

Comunque ricordiamoci che sono registrati dalla TV, quindi sono tanto illegali quando registrare una puntata di un qualsiasi spettacolo dato per TV.

Cosa ce viene tranquillamente fatta da chiunque abbia un videoregistratore.

[arska]

calma, i xe registrai nela TV in giapon. I xe registrai come marchio, ecc in giapon. Quindi credo che i sia perseguibili solo là...

cmq, credo che ghe volessi una certa capacità de giudizio no comune. Per questo voto NO, perchè me considero ancora un omo e no un "essere superior". In sto secondo caso, se gavesi efetivamente capacità non comuni al resto dei omini (utili al giudizio) oviamente el voto cambiassi

[babatriestina]

go letto solo la domanda e no go dubbi: No

1 Chi son mi per poder decider dela vita dei altri? e no podessi sbagliarme mi?

2 prima o dopo i mori istesso.

3 la motivazione Non si può combattere il male con il male la condivido, diria che se se metti quasi al loro livello.

Me par una mentalità infantile. De ssai picia fantasticavo de esser un superpotere bon che decidi dei destini del mondo.

Modificato 7 Luglio 2007 da babatriestina

[Starlite]

Alla fine go votado la seconda opzion, si ma solo se strettamente necessario per evitar guerre o stragi, in quel caso saria decisamente el male minore.

[Ghost]

cmq, credo che ghe volessi una certa capacità de giudizio no comune. Per questo voto NO, perchè me considero ancora un omo e no un "essere superior". In sto secondo caso, se gavesi efetivamente capacità non comuni al resto dei omini (utili al giudizio) oviamente el voto cambiassi

Il protagonista che usa il Note è uno che si crede, ed è molto furbo.

Un genio che eccelle in ogni campo, e studia per diventare far carriera in polizia e diventar giudice un giorno.

Convinto di essere uno dei pochi in grado di poter accettare la grave responsabilità di poter cambiare il mondo in questo modo.

go letto solo la domanda e no go dubbi: No

1 Chi son mi per poder decider dela vita dei altri? e no podessi sbagliarme mi?

2 prima o dopo i mori istesso.

3 la motivazione Non si può combattere il male con il male la condivido, diria che se se metti quasi al loro livello.

Me par una mentalità infantile. De ssai picia fantasticavo de esser un superpotere bon che decidi dei destini del mondo.

Anche il tema dell'infantilità di questa visione viene affrontato nella storia.

Sia per l'ingenua speranza che questo possa veramente essere la soluzione per creare un nuovo mondo e cambiare l'uomo. Sia per il fatto che in certi momenti il protagonista affronta la cosa quasi come se fosse un gioco, anche perché per superare l'inevitabile peso sulla coscienza delle proprie azioni senza sentirsi un carnefice, e quasi inevitabile guardare la cosa con gli occhi di un bambino che vede ciò che accade come un gioco, o come un mondo proprio, il mondo sognato che si vuole ottenere.

I protagonista è al contempo sia cinico e calcolatore, deciso e sicuro di se, ma anche infantile.

PS:

Anche io voto la tre, ma comprendo chi vota la due.

Per quanto lo reputi una cosa sbagliata sconfiggere il male con il male diciamo che la dannazione della propria anima può essere visto come un prezzo accettabile per il male che viene evitato.

Il problema e che non sarebbe una vera vitoria. Una guerra evitata con la paura... e semplicemente rimandata senza risolvere il problema, anzi gettando le radici per crearne di nuovi.

Far capire agli uomini che la guerra o uccidere è sbagliato... questo sarebbe una vittoria.

Ma Usare il note, da il messaggio opposto cioè che uccidere può essere giusto.

[babatriestina]

aggiungerei che è molto probabile che i "target" da uccidere si sentano a loro volta autorizzati a uccidere per evitare i peggio.

[Stefano79]

Difficile come quesito. Tutto sto potere in mano ad uno solo pol esser pericoloso, forsi saria meio se "la giustizia" gavesi in man un'arma come questa.

In ogni caso andasi usado solo per punir crimini dove xe de mezzo la vita della gente. A quel punto piuttosto de far morir un'innocente senza poder far niente, xe meio mazar un copevole. Disemo che voto 2

Comunque più che el death note, me piaseria dispor de un sistema de prevision del futuro alla Minority Report Quel saria bel, no servi mazar nisun, basta arrestar la gente per tempo.

[SandroWeb]

Per usar un simile potere serviria un punto de vista totalmente oggettivo: la domanda che va fatta xe "son in grado de esser al di sopra delle parti nel valutar che una persona debba viver o meno?" e me rispondo "lo podessi esser, ma forse non totalmente".

Non go manie de grandezze nè de onnipotenza...digo quindi de no...anche se, tutto sommato, per certe persone che popola questo mondo no me faria certo scrupolo de usarlo. Ma questo xe un altro discorso

[Ghost]

Difficile come quesito. Tutto sto potere in mano ad uno solo pol esser pericoloso, forsi saria meio se "la giustizia" gavesi in man un'arma come questa.

Cos'è La "giustizia"? La giustizia viene comunque eseguita da un umo, il giudice.

Nel caso del anime entrambi i protagonisti, antagonisti tra loro si definiscono come "Io sono la giustizia".

Magari si può decidere le esecuzioni in voto collegiale a maggioranza (anche questo affrontato nell'anime).

Ma sempre arbitrario rimane. Senza contare che in mano ad alla magistratura di uno stato... diverrebbe un arma o strumento di repressione/ditttura.

In questo caso un istituzione potrebbe essere peggio di un singolo.

Comunque più che el death note, me piaseria dispor de un sistema de prevision del futuro alla Minority Report Quel saria bel, no servi mazar nisun, basta arrestar la gente per tempo.

E si quello sarebbe comodo

Però quello e fantascenza mentre il death note e solo un allegoria di qualcosa di reale, ovvero il fatto che l'uomo può decidere arbitrariamente di uccidere un altro uomo secondo la propria visione soggettiva di bene e male.

Questo "giudizio di vita e di morte" non è così raro:

Un capo di stato che decide una guerra, un giudice che condanna a morte un criminale, un agente durante un azione di polizia che decide di sparare o un criminale durante un rapina, un terrorista prima di un attentato, un soldato in guerra...

Il death note è semplicemente un catalizzatore per mettere chiunque difronte da una decisione che migliaia di persone fanno realmente ogni giorno. Quindi la risposta a questo poll può essere vista in tanti modi, come se fosse riferita ad uno qualsiasi degli altri esempi

Modificato 8 Luglio 2007 da Ghost

[molly]

mi digo de no...

1 chi son mi per decider della vita de una persona (piuttosto carcere a vita o altri tipi de punizion - non torture ovviamente!)

2 diventasi a mia volta un'assassina e questo no va ben, a sua volta qualcun podesi veder in mi el mal e volerme uccider... e come darghe torto?

e per el resto quoto babatriestina

[MONTAG]

No. Non solo non l'userei ma lo brucerei pure.

Forse sono egoista ma ci tengo a conservare la mia umanità.

Ho le mie idee, ma non ho la pretesa di identificarle con il bene assoluto per gli altri.

Per non parlare poi del privato. Mi sembrerebbe una grossa vigliaccata utilizzare un simile mezzo.

Meglio la giustizia degli uomini, con tutti i suoi difetti, che la giustizia di un uomo solo!

[tommy781]

sono dell'idea che se uccido un asassino non sono migliore di lui quindi voto no. se il fine giustifica i mezzi allora anche bush ha ragione a fare le guerre "preventive", come sempre tutto è soggettivo, quello che per uno è un criminale per un altro può essere un eroe. perchè ritenersi superiori? con che diritto?

[Ghost]

sono dell'idea che se uccido un asassino non sono migliore di lui quindi voto no. se il fine giustifica i mezzi allora anche bush ha ragione a fare le guerre "preventive", come sempre tutto è soggettivo, quello che per uno è un criminale per un altro può essere un eroe. perchè ritenersi superiori? con che diritto?

Verò. Per molti La guerra in Iraq e "giustizia" per altri e stato "giustizia" l'attentato alle torri gemelle. Purtroppo l'umo e molto soggettivo sia nel giudizio ma anche per quanto riguarda ciò che considera "bene per se stesso"

Quindi sarebbe comunque impossibile fare il bene di tutti.

E tra altro, anche soltanto impedire una guerra potrebbe fare più danni che bene. Basta pensare alla rivoluzione francese, o alla guerra di secessione americana... saremmo ancora a costruire piramidi per un monarca con gli schiavi se non ci fossero state quelle guerre.

E difficile capire cosa possano essere bene e male assoluti.

Modificato 9 Luglio 2007 da Ghost

[merlodegraia]

lo userei subito...senza il minimo problema.....mafia ,camorra,ndrangheta...magari esistesse il death note...

[Rolf]

in linea teorica assolutamente sì, ipotesi 1, pretendendo da me stesso assoluta abiettivita' (ma tanto, prima di aver esaurito tutti coloro la cui colpa non e' in discussione ne passa di tempo).

Poi, tra il dire ed il fare c'e' da vedere.

[iaga]

Me faria sai comodo si.. ma conosendome al mondo resteria poche persone..

[Ghost]

Se il death note finisse in mano di merlo o Iaga penso che risolveremmo anche il problema della sovrapopolazione della terra oltre che quello dei criminali

[merlodegraia]

Se il death note finisse in mano di merlo o Iaga penso che risolveremmo anche il problema della sovrapopolazione della terra oltre che quello dei criminali

beh....tempo fa sarebbe misteriosamente sparito qualche mod di sds...... scherzooooooo......

una sfoltitina però a chi se lo merita effettivamente la darei....globalmente e seriamente parlando ovvio....

[Stefano79]

beh....tempo fa sarebbe misteriosamente sparito qualche mod di sds...... scherzooooooo......

Occhio, che per farti sparire da qua non ho bisogno del death note

[dead_angel]

Io trovo che non si può essere così drastici perchè di sicuro, sulla quantità delle persone, ci andrebbero di mezzo anche degli innocenti che...come succede a volte...vengono giudicati non colpevoli dopo anni di processi e che hanno pagato per reati mai commessi, solo che a quel punto sfido chiunque a tornare indietro!! Non sarebbe neppure il primo caso di pena capitale ingiusta al mondo...la lista è degli errori è già abbastanza lunga...

...ma una cosa è certa...di sicuro farebbe la felicità di programmi come "Chi l'ha visto?" che avrebbe materiale per i prossimi 50 anni...e mi farebbe molto ridere vedere le foto di qualche utente del forum al progamma perchè sparito dall'oggi al domani...