[Re-post] Il miglior giocatore NBA dal 1980 a oggi

[SandroWeb]

Come promesso, metto su el novo sondaggio con i nomi citadi da Rolf...a breve chiuderò l'altro sondaggio

[cucciolina]

Non posso che votar come dall'altra parte

Indi..... Michael Jordan

[Maurizio72Ts]

come dall'altra parte, quindi el voto xe per Magic

[arska]

continua a no eserghe lebroooos' jeims

[Rolf]

Questo xe sai piu' difficile da sceglier perche' non ghe xe un "fuori quota" e xe piu' facile che ciascun de noi gabi visto almeno qualcosa anche dei piu' veci.

Scelta difficile quindi. Go votado Magic Johnson perche' xe l'unico che ga zoga' partide nell'NBA in tutti 5 i ruoli. Sissignori. Una volta ghe ga toccado zogar una o 2 partide de playoff!! al posto de Jabbar (del resto xe un 2,05 x 106-107 kg. tre volte piu' veloce de un pivot e saltava 20 cm. de piu'). Lo go visto poi zogar da 4,3,2 dovunque.

ma un 205 cm che da el massimo de se' come play.

Ad esempio Jordan come play iera una pena, infatti a Barcellona la prima riserva de Magic iera Stockton. Del resto come guardia, sempre a Barcellona ga tegnudo percentuali del 45% (51/113) e da 2 e 21% da 3 (2/19). Almeno gavessi recupera' balloni... ne ga' recuperadi 4 e persi 37... se queste xe prestazioni da guardia...

Nella stessa squadra Magic gaveva 56,7% da 2 (17/30), 46,2% da 3 (6/13) e solo 8 perse. Barkley 71,11% da 2 (59/83), 87,5% da 3 (7/8) anche se 21 perse.

Chiaro che Jordan segnava tanto, tirava sempre lui. No te pol spadellar 2/19. Date pase. Comunque anche lui un immenso, ma sel fussi stado un poco meno esibizionista saria stado eccelso.

[Rolf]

continua a no eserghe lebroooos' jeims

Beh, dai, lasaghe el tempo de imparar a zogar, no sta' meterghe furia. Xe un promettente, ma non xe ne' Magic, ne' Bird, ne' Kobe, ne' Jordan, ne' Pippen, ne' tantomeno Dr J.

Pero' xe sai giovine e pol migliorar tantissimo, lassilo respirar e migliorar con calma

[arska]

ara che scherzavo, eh?

cmq go votado per Erving, dopo un pochi de ripensamenti.. più per el stile che per altro

[Rolf]

effettivamente xe sai difficile sceglier. Te devi metterte prima in testa cosa te vol premiar, altrimenti saria da sceglier praticamente tutti

[Beck's]

Mi gavessi votado per John Stockton, el re dei assist e delle palle rubade, ma nol xè.. quindi rivoto per Jabbar.

[SandroWeb]

Ringrazio Rolf per gaverme mandado la tabellina che vado ad allegar qua sotto: se tratta de un pochi de numeri statistici sui zogadori del presente sondaggio.

<table x:str border=0 cellpadding=0 cellspacing=0 width=671 style='border-collapse:

collapse;table-layout:fixed;width:503pt'>

<col width=95 style='mso-width-source:userset;mso-width-alt:3474;width:71pt'>

<col width=64 span=9 style='width:48pt'>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 width=95 style='height:12.75pt;width:71pt'> </td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">min</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">pti</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">punti/min.</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">da 2</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">tl</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">da 3</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">rimb</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">assist</div></td>

<td class=xl2730752 width=64 style='border-left:none;width:48pt'><div align="center">assist/min</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Jordan</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="38.257462686567166" x:fmla="=41012/1072"><div align="center">38,26</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="30.1"><div align="center">30,1</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.7867746025553497" x:fmla="=C2/B2"><div align="center">0,79</div></td>

<td class=xl2430752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="49.7"><div align="center">49,70</div></td>

<td class=xl2430752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="83.5"><div align="center">83,50</div></td>

<td class=xl2430752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="32.7"><div align="center">32,70</div></td>

<td class=xl2430752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="6.2"><div align="center">6,20</div></td>

<td class=xl2430752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="5.3"><div align="center">5,30</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.13853506290841705" x:fmla="=I2/B2"><div align="center">0,14</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Barkley</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="36.654240447343895" x:fmla="=39330/1073"><div align="center">36,65</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="22.1"><div align="center">22,1</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.60293160437325199" x:fmla="=C3/B3"><div align="center">0,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="54.1"><div align="center">54,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="73.5"><div align="center">73,50</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="26.6"><div align="center">26,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="11.7"><div align="center">11,70</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="3.9"><div align="center">3,90</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.10639969488939741" x:fmla="=I3/B3"><div align="center">0,11</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Bird</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="38.397993311036792" x:fmla="=34443/897"><div align="center">38,40</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="24.3"><div align="center">24,3</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.63284557094329763" x:fmla="=C4/B4"><div align="center">0,63</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="49.6"><div align="center">49,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="88.6"><div align="center">88,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="37.6"><div align="center">37,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="10"><div align="center">10,00</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="6.3"><div align="center">6,30</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.16407107394826234" x:fmla="=I4/B4"><div align="center">0,16</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Magic

Johnson</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="36.694260485651213" x:fmla="=33245/906"><div align="center">36,69</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="19.5"><div align="center">19,5</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.53141825838471957" x:fmla="=C5/B5"><div align="center">0,53</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="52"><div align="center">52,00</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="84.8"><div align="center">84,80</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="30.3"><div align="center">30,30</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="7.2"><div align="center">7,20</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="7.3"><div align="center">7,30</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.19894119416453601" x:fmla="=I5/B5"><div align="center">0,20</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Kobe

Bryant</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="35.030303030303031" x:fmla="=21964/627"><div align="center">35,03</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="22.4"><div align="center">22,4</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.63944636678200684" x:fmla="=C6/B6"><div align="center">0,64</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="45.2"><div align="center">45,20</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="83.1"><div align="center">83,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="33.3"><div align="center">33,30</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="5.1"><div align="center">5,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="4.4"><div align="center">4,40</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.12560553633217994" x:fmla="=I6/B6"><div align="center">0,13</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Erving</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="36.385358004827033" x:fmla="=(16550+28677)/(407+836)"><div align="center">36,39</div></td>

<td class=xl2530752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="24.156074014481096" x:fmla="=(11662+18364)/1243"><div align="center">24,2</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.6638954606761448" x:fmla="=C7/B7"><div align="center">0,66</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="50.569105691056912" x:fmla="=(4581+7237)/(9094+14276)*100"><div align="center">50,57</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="90.066225165562912" x:fmla="=(2412+3844)/(3102+3844)*100"><div align="center">90,07</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="29.84409799554566" x:fmla="=(88+46)/(273+176)*100"><div align="center">29,84</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="8.4674175382139989" x:fmla="=(4924+5601)/1243"><div align="center">8,47</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="4.1641190667739343" x:fmla="=5176/1243"><div align="center">4,16</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.11444491122559533" x:fmla="=I7/B7"><div align="center">0,11</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Malone</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="37.162601626016261" x:fmla="=54852/1476"><div align="center">37,16</div></td>

<td class=xl2530752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="25"><div align="center">25,0</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.67271931743600966" x:fmla="=C8/B8"><div align="center">0,67</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="51.6"><div align="center">51,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="74.2"><div align="center">74,20</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="27.4"><div align="center">27,40</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="10.1"><div align="center">10,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="3.6"><div align="center">3,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="9.6871581710785387E-2" x:fmla="=I8/B8"><div align="center">0,10</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>Jabbar</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="36.824358974358972" x:fmla="=57446/1560"><div align="center">36,82</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="24.6"><div align="center">24,6</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.66803606865578113" x:fmla="=C9/B9"><div align="center">0,67</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="55.9"><div align="center">55,90</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="72.1"><div align="center">72,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="5.6"><div align="center">5,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="11.2"><div align="center">11,20</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="3.6"><div align="center">3,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="9.776137590084602E-2" x:fmla="=I9/B9"><div align="center">0,10</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>D.

Robinson</td>

<td class=xl2630752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="34.72036474164134" x:fmla="=34269/987"><div align="center">34,72</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="21.1"><div align="center">21,1</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.60771250984855119" x:fmla="=C10/B10"><div align="center">0,61</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="51.8"><div align="center">51,80</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="73.6"><div align="center">73,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="25"><div align="center">25,00</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="10.6"><div align="center">10,60</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="2.5"><div align="center">2,50</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="7.2003851877790417E-2" x:fmla="=I10/B10"><div align="center">0,07</div></td>

</tr>

<tr height=17 style='height:12.75pt'>

<td height=17 class=xl2230752 style='height:12.75pt;border-top:none'>O'Neal</td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="37.394557823129254" x:fmla="=32982/882"><div align="center">37,39</div></td>

<td class=xl2230752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="26.7"><div align="center">26,7</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="0.71400764053119881" x:fmla="=C11/B11"><div align="center">0,71</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="57.9"><div align="center">57,90</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="53.1"><div align="center">53,10</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="4.8"><div align="center">4,80</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="12"><div align="center">12,00</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="2.8"><div align="center">2,80</div></td>

<td class=xl2330752 align=right style='border-top:none;border-left:none'

x:num="7.4877205748590137E-2" x:fmla="=I11/B11"><div align="center">0,07</div></td>

</tr>

<![if supportMisalignedColumns]>

<tr height=0 style='display:none'>

<td width=95 style='width:71pt'></td>

<td width=64 style='width:48pt'></td>

<td width=64 style='width:48pt'></td>

<td width=64 style='width:48pt'></td>

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[Rolf]

Grazie Sandro. Preciso che i dati sono tratti da http://www.basketballreference.com/index.htm

e si riferiscono alla regular season. Quelli dei playoff sono a parte ma, se da un lato non avevo tempo di riunificare, dall'altro penso che gia' questi rendano piu' che bene l'idea dei signori che andiamo a giudicare.

Cio' che assolutamente non si puo' desumere dalle statistiche e' il carisma del giocatore, ovvero l'importanza che ha avuto nella carica alla sua squadra.

Per fare un esempio vi raccontero' una scena di super-basket che non dimentichero' mai. A Barcellona 1992, finale USA-Croazia (la Croazia era un signor squadrone, peraltro gia' battuto dahli USA in qualificazione, ma con il povero Petrovic, Kukoc ecc.). Bene ad un certo punto la Croazia passa avanti di due punti 25-23. Per la prima volta nei giochi il Dream Team e' sotto. A quel punto non so chi rimette dal fondo. Palla a Magic che si ferma e GUARDA IN GIRO I SUOI COMPAGNI. Non chiama ne' schemi ne' parla. Va, o meglio vanno. La Croazia senza neanche sapere perche' o come si becca un parziale di 15-2 e subito all'inizio del secondo quarto 11-2 e si ritrova sotto 49-29. La piu' forte squadra del mondo dopo il Dream Team NON VEDE PALLA PER 10 MINUTI. SISSIGNORI, e' bastato uno sguardo severo di Magic agli altri compagni.

C***O questo e' carisma, questo non lo trovate nelle statistiche e questo Jordan non l'avrebbe mai potuto fare. Magic si chiamava Magic per questo. L'unico avversario che l'ha messo alle corde e' stato l'AIDS.

Per chi e' realmente interessato al basket segnalo il link:

http://playitusa.com/articolo.php?id=2153

ciao a tutti dal noioso Rolf

[SandroWeb]

Altri zogadori, Rolf...no xe niente da dir. Ultimamente el Dream Team xe stado tutto meno che da sogno, questo o perchè i zogadori + forti al mondo i snobbava le competizioni extra-NBA, o perchè i coach ciamadi in panchina no xe rivadi a far gruppo nel crogiolo de prime donne che iera, almeno fino alle ultime olimpiadi.

Forsi anche per questo zogadori come Magic ga fatto storia: esser in grado de legger ogni tipo de situazion che te se pol presentar sul parquet te rendi un campion, poco altro (a parte farne 81 in una partida, ma questo xe un altro discorso ).

[Rolf]

I record de punti in una sola partida xe relativi. Ricordo la partida in cui Myers ne ga fatti 87 alla Fantoni Udine de muleti che iera stadi istruidi a bloccarlo anche con falli perchè doveva tentar el record. Infatti ga segnado qualcosa come 35 tiri liberi quella partida, finida 147-99. Un'altra partida fasulla iera stada quella in cui Riminucci gaveva gatto 77 punti contro La Spezia che segno' 47 punti in tutta la squadra.

De ben altro spessor xe el vero record de punti in un campionato italiano 71 punti de Dalipagic con Verona CONTRO la VIRTUS BOLOGNA dei vari Villalta, Binelli, Brunamonti, Silvester ecc.

Quel iera un vero campion. Infatti Myers contro la Virtus ne segnava al messimo 30-35.

Bryant ne ga segnadi 81, pero' contro Toronto. Quanti ne segnava contro Detroit? Forse 40. Xe un grande, ma non certo per gli 81 punti, ma per tante altre cose.

[assist]

Michael Jordan

[Delio]

Facendo una somma dei vari dati il più completo (valore che vorrei premiare) sarebbe Larry Bird, però francamente uno che tira con meno del 50% da 2 (anche se di poco) premiarlo come il migliore assoluto non mi va. Poi ci sarebbero Erwing e Johnson. Il primo però, pur vantando un lussuoso 90% ai liberi è un po' scarso (meno del 30%) nel tiro da tre. Ergo, anche considerato il carisma, di cui ovviamente non c'è traccia nelle statistiche ma ben esemplificato da Rolf, sommato al fatto che è anche il giocatore che ha spartito più assist (primus inter pares si diceva nell'antica Roma dei bravi cestisti che giocano con e per la squadra ) il mio voto va a lui.

Magic

[SandroWeb]

Go optado per Magic

[Rolf]

Delio, la piu' bella motivazione di un voto che ho mai sentito. Complimenti, si vede che ne hai masticato di basket - e in profondita'. Le partite non basta vederle, non basta gruardarle, bisogna anche analizzarle.

Peccato che le statistiche tengano conto solo degli assist e non anche dei passaggi. Un play che passa la palla e fa giocare la squadra e' prezioso anche se tira (poco) con il 20% ma legge le difese e difende. Poco mi serve Gentile, Esposito o M. Jordan che la palla se la schiodavano dalle mani con molto dolore. Ricordo Ossola della grande Ignis, che pur essendo un tiratore precisissimo non tirava quasi mai e forse non faceva neppure 3000 assist, ma sapeva passare bene e faceva segnare gli altri perche' li metteva in condizione di tirare in tranquillita'.

Magic aveva questo potere, come Stockton o Calvin Murphy o ancora Isaiah Thomas. Ancora grazie per il parere

[Delio]

Troppo buono, in realtà non sono un grande intenditore di basket, a parte i ricordi adolescenziali della grande Ignis in tv, ho ricominciato a masticare basket con mia figlia, da pochi anni. Quanto a me, dopo una stagione (o forse meno) passata a palleggiarmi sui piedi ho deciso che non era lo sport per me.

Quello che però per me è un punto fermo è che se uno sport è di squadra si deve mettere il proprio talento personale al servizio di questa, ed è su questo che ho centrato il mio giudizio, tanto più per l'NBA che tende a valorizzare più le individualità che l'amalgama

[tuxav]

Gavesi volu' sceglier MJ, Magic e Kareem insieme... ma podendo meter solo una scelta go preferi votar x MJ xche iera semplicemente unico e spettacolare .... iera anche un altro basket piu atletico e meno de potenza... adeso anche un che in eurpa pesa 90 kili dopo 1 mese de nba ghe ne ghe ga 120.. e qualcossa no torna...

[tuxav]

Ah... oviamente x mi MJ xe Michael Jordan