La primavera araba [iera: La crisi Libica [iera: Tunisia, Egitto, Yemen... & Eccoli... i paladini della libertà...]]

[Starlite]

Par che i fatti della Tunisia gabi dado in qualche modo el "la" alle manifestazioni in Egitto e Yemen.

Se ben la Tunisia e Yemen sia relativamente poco pensanti, l'Egitto inveze xe un paese piuttosto importante per gli equilibri del Vicino Oriente.

Dopo 30 anni de "regno" de Mubarak, par che la gente se sia rotta de questa situazion. Importanti anche le parole della Clinton e de Obama che riconosi el diritto dei egiziani e manifestar pacificamente contro el locale governo e invita el vecio Hosni a proceder alle riforme che vadi nel senso delle richieste dei manifestanti.

Se la Tunisia sembra sia un paese laico, e ufficialmente lo xe anche l'Egitto, in quest'ultimo però par forte le presenza dei "Fratelli Musulmani" che podesi, in caso, emerger e portar ad una deriva integralista che sicuramente non faria ben.

In ogni caso non credo sia da sottovalutar questa ondata de insurrezioni popolari che ga la potenzialità de portar in una direzion democratica "occidentale" la costa mediterranea dell'Africa.

Cosa succederà in particolare in Egitto?

Mubarak tegnerà stretta la poltrona o sarà costretto alle dimissioni?

...che argomenti seri ara ciò che tiro fora

[Stefano79]

A riguardo me vien in mente una frase de un negoziante de profumi con cui go parlado in ottobre co iero a Sharm. Sto qua iera bastanza disponibile a conversar con noi sul mondo islamico e sulla situazion politica in Egitto. Ad un certo punto el ga dito: "nostro presidente Mubarak è un po' come vostro Berlusconi......una testa di ca**o" :rotfl:

Deso che xe successo sto putiferio me dispiasi sai per tutti quei che lavora nel settor turistico. Prima gli squali che blocca la balneazion, deso i pupoli al Cairo, veramente no xe un bel momento

[atleticoiero]

Interessanti questa serie de tumulti. Secondo mi gente come Mubarak xe ora che i levi el disturbo (el mato gaveva za la mezza intenziond e lassar tutto al fio), tutto sta nella gente che devi dimostrarse matura ad accettar una democrazia non digo vera ma almeno che se avvicini a quella della nostra Italietta, altriemnti i estremisti de turno i xe sempre drio l'angolo. Come sempre in queste vicende xe sempre qualcossa che no torna: Egitto, Tunisia, come mai in Libia no se movi una foia?

[arska]

Go sai piazer che sti popoli se dimostri "vivaci" senza rivar a la violenza diretta (spari, atentati, etc).

I devi capir che i ga ben poche altre strade: per certe robe i ga de avicinarse al Europa, se i vol progredir.

E ghe auguro un futuro fato meno de scampar, e più de progredir, in tuti i sensi.

Proprio su questo, pensavo: no sarà che sta mularia fin l'altroieri i scampava de sti posti, e ogi ghe vien serade (ben o mal per tuto) le porte del Europa, e no ghe rersta altro che confrontarse con la disocupazion e coruzion in patria?

Xe quasi tuti ben istruidi, quei che protesta, come che iera anche in Iran (in una situazion geopolitica ben diversa, xe de dir), el che xe in netta controtendenza coi movimenti prevalenti dela zona (e me fa piazer anche quel).

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per la Libia: de quel che so, Gadhafi riva a livei del tuto sconosudi ai sui vizini, come poter: el ga una aura de intocabilità riconosuda nel paese.

No xe cmq de sotovalutar che la libia no xe nianche un paese messo tanto mal, come condizioni de vita, almeno de quel che i me conta i ga una media niente mal, pochi ricchi e pochi poveri.

Dopo, i xe più tradizionalisti de tuti i vizini mesi insieme, quindi disemo che fin che se vivi ben (anche grazie a le strade fate dal Italia, petrolio, gas, etc..) no penso che naserà niente là.

Fonte: gente che ghe ga lavorado.

[babatriestina]

No so... dopo quel che se ga visto in Iran, de solito co i protesta e i fa cussì dopo vien suso dei integralisti che no me par nè più democratici nè illuminai...

[Stefano79]

Eh, go paura anche mi de questo. Ma spero de no, saria contento anche mi se l'Egitto rivasi ad una democrazia decente in maniera da far da traino ai paesi limitrofi. Co iero zo go imparà ad apprezzar, magari parzialmente, el loro modo de esser. Oddio, xe anche de dir che me son trovado in un ambiente "preconfezionado" per turisti, quindi un posto dove in genere ghe lavora le persone "più tranquille", però comunque pensavo pezo. Almeno rispetto al Marocco, l'unico altro paese arabo che go visto, diria che i xe decisamente meio.

Inoltre l'Italia ga solo che de perderghe da sta storia. Gavemo tanti operatori turistici che lavora zo e i nostri rapporti diplomatici con lori xe ottimi. Infatti co iero zo go scoperto una roba che no savevo, sembreria che semo l'unico paese UE i cui cittadini pol entrar in Egitto senza passaporto ma solo con la C.I., el visto i te lo fa al volo sul posto e xe solo un pro forma.

[arska]

No me par el tipo de proteste che porta quel tipo de persone al poter, per niente.

De quel che go visto, i fondamentalisti ciol el poter solo a ste 2 condizioni:

– che i sia in grado de mantignirlo anche con le armi (afghanistan, in parte iran)

– che i rapresenti la minoranza organizada più grande de un paese

In nisun dei paesi dove xe casin in sti giorni, me par che queste sia le condizioni.

[babatriestina]

spero per lori che arlon gabi ragion, ma me dirè fra un per de mesi o un per de anni.

Mi go visitato sti paesi nei anni 70 e 80...

[arska]

A ocio, l'unico pienamente a riscio de derive fondamentaliste xe el Yemen.

Mi sto video me fa sai impression, a 0:34, no so voi.

[zalzi]

Mi sto video me fa sai impression, a 0:34

+ 1

[babatriestina]

dove che gira i Fratelli Musulmani, brutta me la vedo..li go trovadi in troppi libri de storia e politica contemporanea.

E l'Egitto sta perdendo i bori del turismo, anche se vedo che no i pianzi, perchè par che la magior parte dei turisti adesso no va più a veder le Piramidi, la Sfinge, el Museo Egiziano, ma va a far bagni a Sharm el Sheik ( anche se ogni tanto i li ciapa a bombe de un pochi de anni) e là i va ancora, fin che dura. Ma speteve che prima o dopo i comincia vardar de bruto le babe europee in bikini..

[Stefano79]

Comunque a sto punto penso de portar sfiga. Ciò, vado a New York e l'anno dopo i tira zo le torri, vado in Spagna e l'anno dopo xe l'attentato a Madrid, vado a in Egitto e dopo 2 mesi scoppia una rivoluzion. Come xe ciò?

[MONTAG]

L'Egitto è una nazione diversa dalle altre che in questo periodo stanno vivendo momenti di rivolta. La sua posizione è fondamentale per quanto riguarda Israele e il traffico marittimo del canale di suez.

Adesso i fratelli mussulmani mostrano il loro volto più conciliante. Si fa il nome di El baradein come nuovo presidente. Un premio nobel per la pace.

Sulla carta tutto bene...ma quando la transizione sarà terminata ne valuteremo danni e vantaggi per il piopolo egiziano e per la politica internazionale.

Posso solo dire che non sono molto ottimista.

Purtroppo non sta succedendo niente in Iran.

[Ghost]

80 morti in libia pare... direi che l'investimento pluri miliardario fatto dal nostro governo con Geddafi si potrebbe rivelare una mossa ancor più scema e costosa di quello che pensavamo...

[gimmi]

Comunque a sto punto penso de portar sfiga. Ciò, vado a New York e l'anno dopo i tira zo le torri, vado in Spagna e l'anno dopo xe l'attentato a Madrid, vado a in Egitto e dopo 2 mesi scoppia una rivoluzion. Come xe ciò?

Scolta, va a Udine, dei..

[arska]

80 morti in libia pare... direi che l'investimento pluri miliardario fatto dal nostro governo con Geddafi si potrebbe rivelare una mossa ancor più scema e costosa di quello che pensavamo...

Ma dai, un governo italian che fa scelte sballade de politica estera dopo Ustica & co., Testate nucleari sul teritorio, Kosovo, avicinamento a la Russia... the sky is the limit!

Cmq, la Libia xe efetivamente el primo paese dove che sto tipo de protesta me ga ciapado veramente de sorpresa.

Son curioso a sto punto de veder se naserà qualcossa nel altro mostro sacro de la zona, là dei Sauditi.

Se vederemo rivoluzioni là, poderemo dir per bon che xe la fine de una epoca.

Nel fratempo, forza Algeria e forza Bahrein!

[Ghost]

Ed intanto 250 morti e di 700 feriti ieri in libia a quanto pare.

Se non altro non è vero che Gheddafi ha usato i nostri miliardi "anti immigrazione" solo per far campi di lavoro forzato per clandestini o per respingerli nel deserto.

Una parte dei migranti africani che passano per la libia hanno trovato lavoro in reparti di polizia specializzati in repressioni.

Un asburgico dividi et impera. Far sparare sulla folla araba da degli africani è molto più facile.

Certo che le amicizie di Berlusconi e le grandi alleanze dell'Italia sono cose di cui andare fieri...

[Stefano79]

Spero che in tutti questi paesi le rivolte portino a qualcosa, sarebbe ora per loro...

[Ghost]

Ecco qua arriva puntuale la più che prevedibile minaccia.

I morti son saliti a 300 e la comunità internazionale compresa l'europa ha condannato la risposta di Gheddafi alle proteste: l'uso di mercenari africani per sparare contro la folla (si parla addirittura di missili anticarro contro l'ospedale saccheggi e stupri condotti da questa polizia speciale).

E tripoli ha risposto: o la smettete di stare dalla parte dei dimostrati o facciamo sommergere l'europa di immigrati.

Ecco la conferma che spendere miliardi di euro per supportare una ditattura non è stato un investimento molto furbo.

[arska]

el fio de Gadhafi parla live http://tv.repubblica.it/copertina/crisi-in-libia-la-diretta/62523?video=&ref=HREA-1

e circola vose che l'omo sia partido dal paese?

[dido76]

el fio de Gadhafi parla live http://tv.repubblica.it/copertina/crisi-in-libia-la-diretta/62523?video=&ref=HREA-1

e circola vose che l'omo sia partido dal paese?

forsi el va a arcore con la tenda?

a parte i scherzi: che escalation de proteste in ste ultime settimane...

[arska]

E inveze no;

metemola cusì: el riscio per la Libia xe che se rivi a una vera e propria guera civil, che coi omicidi dei ultimi tempi no ghe vol niente che chi che protesta se armi, el prossimo giro.

Questo confermassi che la situazion xe decisamente diversa dai altri paesi.. però me auguro per lori che no se rivi a quel punto :-S

[Ghost]

Circolano voci che l'esercito non sia contento dell'utilizzo di mercenari africani per la soppressione.

Un po per il fatto che l'esercito non ci fa una bella figura con bande mercenarie che sparino saccheggino e stuprino in giro per la libia... ma anche per il fatto che cio dimostra che Gheddafi non si fida a dare l'ordine a militari arabi di sparare sulla folla araba. Che poi magari l'esercito si rifiuta come nel caso della Tunisia e si ritrova con un colpo di stato per le mani...

Comunque sia con l'esercito armato che attende, le bande armate che massacrano, i fedelissimi armati di Gheddafi sempre pronti... troppi protagonisti armati ci metteranno poco i rivoltosi ad iniziare a rispondere al fuoco e la probabilità che in Libia la cosa si risolva con molto più spargimento di sangue è elevata.

Come lo è a dir il vero anche in Iran. In Iran difficilmente ci sarà un cambio di regime senza le armi.

[arska]

Ocio che per certi versi l'Iran xe un paese quasidemocatico, al contrario dei altri che stemo parlando, e de come che el vien piturado de solito.

In Iran no i saria ancora là se efetivamente no ghe fosi un forte supporto popolar, se no magioritario quasi (tipo Berlusconi, da sto punto de vista).

Le probabilità però che le elezioni cominci a rivoltarse contro de lori, xe altine, ne le prossime tornade fra qualche anno.

Pol darse che in quela ocasion ghe sarà casini veramente tosti...

[MONTAG]

Semidemocratico per certi versi? Proprio no! Per nessun verso.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/06/iran-proteste-piazza-arresti.shtml?uuid=ae26a760-5b56-11de-be87-6caca1264ef2

Questo è un articolo del 2009. Se ne possono trovare altrettanti che testimoniano come in Iran la protesta è nata, alimentata e cresciuta. La rivolta del pane in Algeria ha preso spunto da qui. Da qui è stato mutuato il modo di organizzare la piazza tramite il passaparola sul web. Per la prima volta qui l'opinione pubblica di un paese mussulmano ha alzato la voce in segno di protesta creando il prezioso precedente.

Sentire Akmadinejaffqualcosa e i suoi che plaudono alle rivolte delle dittature del nord africa "collaborazioniste" e dimenticarsi del sangue delle loro piazze fa venire il voltastomaco anche ad un vecchio cammello come me.

Pochi giorni fa sembrava che la Libia non sarebbe stata toccata. Invece nel regime più duro e isolazionista del nord africa la rivolta è arrivata.

Con buona pace del nostro pres. stiamo perdendo il nostro pilastro nella politica economica internazionale (sia berlusconiana che preberlusconiana). Ciao Gheddafi, non ti disturbiamo nemmeno con un messaggino. (solo per questa uscita in bungabungarolo dovrebbe dimettersi). Evidentemente si vuole esercitare la capacità di far accapponare la mia pelle per le prossime olimpiadi.

Modificato 21 Febbraio 2011 da MONTAG