La popolazione di internet

[orannez]

Premessa: non parlo ne parlerò de questo forum, ma de forum, blog, ecc. ed internet in generale

Xe ormai abbastanza anni che frequento internet, e gli strumenti di comunicazione messi a disposizione. Però una cosa me lascia interdetto: la quantità de flame, spazzatura, insulti, dati falsi e/o tendenziosi che sempre più affolla internet.

Me sembra che una volta tutti iera a conosceza della netiquette, quasi tutti cercava sempre de rilegger, con l'occhio critico, qualsiasi post prima de inviarlo, per evitar fraintendimenti successivi.

Quasi sempre, tutti quei che go conosciudo, "lurkava" abbondantemente prima de scriver nuovi post.

Fazo un esempio: gavendo due acquari cerco spesso informazioni sui pesci, come migliorarghe la vita ecc.

La gran parte dei post xe:

"usa la ricerca"

"non capisci niente"

"hai sbagliato tutto, non te neanche spiego come far"

ecc. ecc.

Ed uguale per la gran parte degli altri forum/blog/...

Me sembra che sempre de più se perdi de vista l'obiettivo comunicazionale iniziale, per finir nel sfogar frustrazioni e fastidi accumuladi in settimana, con el risultato che quei pochi che gaveva voia de far, ed un minimo de neuroni per farlo, se ne và, o i loro post annega nel mare de monade, mentre aumenta a dismisura la quantità de fenomeni de baraccon.

Gavè anche voi quest'impression?

[SandroWeb]

Me sembra che sempre de più se perdi de vista l'obiettivo comunicazionale iniziale, per finir nel sfogar frustrazioni e fastidi accumuladi in settimana, con el risultato che quei pochi che gaveva voia de far, ed un minimo de neuroni per farlo, se ne và, o i loro post annega nel mare de monade, mentre aumenta a dismisura la quantità de fenomeni de baraccon.

Ahimè, quoto in toto....

[merlodegraia]

beh i forum sono un pò lo specchio della vita reale,non si può andare daccordo con tutti.

alcuni utenti hanno un modo di esprimersi,altri un altro completamente diverso.

per quel che mi riguarda,quel che più mi infastidisce è il non arrivare a niente.

hai ragione quando dici che nessuno legge più i post e che li scrive senza nemmeno ricordarsi quel che era il tema iniziale.

comunque la discussione è sempre una cosa interessante,per quel che mi riguarda una discussione anche accesa non mi impedisce di avere in simpatia l utente con cui la intrattengo.

per me nasce e muore lì.

l importante è non offendersi e rispettarsi.

[cucciolina]

Me sembra che sempre de più se perdi de vista l'obiettivo comunicazionale iniziale, per finir nel sfogar frustrazioni e fastidi accumuladi in settimana, con el risultato che quei pochi che gaveva voia de far, ed un minimo de neuroni per farlo, se ne và, o i loro post annega nel mare de monade, mentre aumenta a dismisura la quantità de fenomeni de baraccon.

Quanta saggezza nelle tue parole che no posso far altro che quotar

Rispetto delle regole de buona educazion e della netiquette pari a zero, adesso no so se la gente lo fa per menefrghismo o per altri motivi a cui proprio non arrivo. Mah

Edited May 24, 2007 by cucciolina

[orannez]

Doppio post. Aiuto!

Edited May 24, 2007 by orannez

[orannez]

beh i forum sono un pò lo specchio della vita reale,non si può andare daccordo con tutti.

si, ma quel che trovo xe più flame, discussioni fini a sè stesse che altro...

alcuni utenti hanno un modo di esprimersi,altri un altro completamente diverso.

Per questo se cercava sempre de scriverlo con gli occhi di chi lo leggi, per evitar de offender gli altri, o venir frainteso

hai ragione quando dici che nessuno legge più i post e che li scrive senza nemmeno ricordarsi quel che era il tema iniziale.

Ecco un esempio di fraintendimento: non volevo dire che la gente non legge i post inviati dagli altri, ma i propri. E non che vanno OT, ma che finiscono in flame.

l importante è non offendersi e rispettarsi.

Xe appunto un requisito che me sembra manchi sempre de più

[merlodegraia]

per me è impossibile scrivere con la testa di un altro.anche perchè non conosco gli utenti in generale.

certo che se si discute di cose non materiali è più difficile restare in ot ,le discussioni che contengono quesiti o riflessioni morali o che coinvolgono le ideologie personali,sono sempre a rischio ot, che poi ot non sono in quanto sono di per se tematiche che hanno molteplici sviluppi.

se invece la discussione riguarda qualcosa di materiale ben definito è quasi impossibile andarci in ot.

volendo discutere su un amo da pesca,probabilmente quasi tutti prima o poi arriveranno alle stesse conclusioni,

volendo invece discutere , su, per esempio cosa è l anima,o cosa è la paura,ecc ecc ,ecco che la discussione prenderà molteplici quanto naturali strade.

e si partecipa per far conoscere il proprio punto di vista,che non può essere sempre quello degli altri utenti.

Edited May 24, 2007 by merlodegraia

[orannez]

per me è impossibile scrivere con la testa di un altro.anche perchè non conosco gli utenti in generale.

Per questo generalmente si cercava di scrivere affinchè nessuno dei possibili utenti, anche quello più suscettibile, la prenda a male.

è più difficile restare in ot

suppongo te intendessi dir "più facile andar OT". Ma tuttavia, ripeto, NON stago parlando de OT.

Edited May 24, 2007 by orannez

[iguanadan]

per quel che mi riguarda,quel che più mi infastidisce è il non arrivare a niente.

Sei sicura?

L'obiettivo di una discussione è arrivare da qualche parte?

Ti capita spesso di cambiare idea?

A me no. Nemmeno a te, penso, da come scrivi. E lo dico senza accusarti, eh, è un dato di fatto che riguarda ognuno di noi.

L'importante piuttosto è capire le posizioni altrui, come mi sembra di leggere dal saggio orannez, e ottenre una crescita in tal senso. Mentre la guerra viene fatta per imporsi, più che per capire., e qui sta il grande problema di internet

[Starlite]

[...]

Xe ormai abbastanza anni che frequento internet, e gli strumenti di comunicazione messi a disposizione. Però una cosa me lascia interdetto: la quantità de flame, spazzatura, insulti, dati falsi e/o tendenziosi che sempre più affolla internet.

[...]

Gavè anche voi quest'impression?

Questo xe el mio decimo anno de navigazion. Go comincià con IRC quando iera poca gente ancora

Fenomeni xe sempre stadi e SandroWeb ne sa qualcosa come che ne so mi

Ma in generale la gente più attenta, rispettosa.

Anche mi go sta impresion.

Me rammarica dir che la qualità del materiale (umano e culturale) che se trova xe scadudo in questi 10 anni.

[merlodegraia]

in effetti il forum non è una chat,ma spesso e volentieri gli utenti instaurano rapporti di domanda e risposta che poi soprattutto nelle discussioni più "filosofiche" porta allo sfascio.,ecco dove stà il problema.(io compresa seguo l andazzo generale e non me ne tiro fuori)

certo è che c è anche il problema delle amicizie.una battuta tra due utenti che si conoscono è una battuta e fa ridere,una battuta fra due utenti che non si conoscono è automaticamente un offesa.

mi ricirdo che io feci una battuta su di una banana citata proprio da te se non sbaglio,e il mod mi ha richiamato.eppure era semplicemente e realmente una battutina per stemperare gli animi.

un altro problema è che secondo me la netiquette non deve essere scambiata per ipocrisia.

[tommy781]

guarda...io ho iniziato con il mitico 486...quindi di anni di pc e rete ne ho abbastanza sulle spalle e non posso che essere d'accordo, sempre più spazzatura purtroppo. da un lato i singoli individui hanno perso di vista il valore della comunicazione, da un'altro internet è stata presa di mira dalle multinazionali per proporre i propri beni andando a distruggere l'internet delle origini che era fatta di parole, di pensieri e non di spot televisivi. se può consolarti la stessa cosa accadde per i CB detti anche baracchini se qualcuno li usava ormai 10 anni fa almeno. Con i ricetrasmettitori parlavi tranquillamente con chiunque e a seconda della potenza e dell'antenna potevi spingerti sempre più lontano, poi la cosa divenne di massa e si finì per non capirci più nulla...decine di persone che partecipavano alla stessa conversazione accavallandosi...un casino allucinante simile alle chat di oggi. il lato positivo? con l'avvento di internet e dei cellulari i CB sono tornati nelle mani di chi li sa usare ed apprezzare (siamo pochi ormai), spero che con la rete un giorno succeda la stessa cosa. purtroppo i mezzi come internet sono armi e nelle mani sbagliate, usate per scopi sbagliati portano a conseguenze disastrose.

[Starlite]

un altro problema è che secondo me la netiquette non deve essere scambiata per ipocrisia.

La netiquette è il galateo di internet. Andrebbe rispettata per rispettare gli altri. In ogni sua forma

Dal modo di scrivere rileggendo i post prima di inviarli alla revisione dei contenuti che non risultino fuori dagli schemi, diciamo, del forum o mailing list al quale si posta

[SandroWeb]

certo è che c è anche il problema delle amicizie.una battuta tra due utenti che si conoscono è una battuta e fa ridere,una battuta fra due utenti che non si conoscono è automaticamente un offesa.

Motivo in più per cercare di trovare le parole giuste per esprimere qualsivoglia discorso Ognuno la elabora a modo suo, ma non è detto che uno sia più scontroso di un altro....

[Bonovox767]

Vero Sandro, ma questo discorso vale in generale.

L'accettare le visioni altrui in modo civile non può essere evitato mettendo uno smile alla fine di ogni frase.

[merlodegraia]

anche generalizzare è un buon modo per evitare problemi,quando è sottointeso che il discorso è rivolto a uno specifico utente,per me questa non è netiquette,ma piuttosto ipocrisia.

molti utenti lanciano il sasso e nascondo la mano,ma non parlo di questo forum ovviamente

[SandroWeb]

L'accettare le visioni altrui in modo civile non può essere evitato mettendo uno smile alla fine di ogni frase.

Senz'altro hai ragione Però la tua frase mi suona un pochino sibillina

[Bonovox767]

Sibillina? No no..è molto chiara...è un concetto...ma non si riferisce a te, tranquillo

[Ghost]

Mamma ragazzi qua l'aria e così tesa che vedete punzecchiate riferimenti e sarcasmo in ogni dove.

Non credo che il topic sia "Come mai merlo non rispetta la netiquette" e credo che nemmeno Bono avesse fatto un attaccata a Sandro.

Il discorso è interessante.

Il problema è vero e lo si può riscontrare un po ovunque anche in lochi ben lontani dalle vicende e dai protagonisti del SDS.

Quindi aggiungiamo un bel disclamer "qualsiasi riferimento a persone oggetti o animali e puramente casuale" e proseguiamo.

L'obiettivo di una discussione è arrivare da qualche parte?

Ti capita spesso di cambiare idea?

A me no. Nemmeno a te, penso, da come scrivi. E lo dico senza accusarti, eh, è un dato di fatto che riguarda ognuno di noi.

L'importante piuttosto è capire le posizioni altrui, come mi sembra di leggere dal saggio orannez, e ottenre una crescita in tal senso. Mentre la guerra viene fatta per imporsi, più che per capire., e qui sta il grande problema di internet

Quoto parzialmente Iguanadan. Concordo con lui sul fatto che il problema e che le discussioni vengono viste come una guerra per imporre la propria idea.

Una guerra i cui chi la pensa come te è un amico chi la pensa in modo diverso un nemico.

Cosa fastidiosa dato che io vorrei discutere con "amici" con idee "diverse" della mia... sarebbe bello poterlo fare senza essere considerato un nemico.

Non concordo invece sul obbiettivo delle discussioni.

Secondo me una discussione ha un obbiettivo e deve arrivare a qualcosa.

Se si riducono ad un "ogniuno esprime la propria idea e poi tutti a casa come se niente fosse" allora il topic è stato una perdita di tempo, una specie di poll statistico fatto per curiosità.

Quindi postare pensando "non cambierò idea" è il primo passo verso una discussione sterile.

Personalmente divido gli argomenti in 2 classi.

1)Gli argomenti su cui ho le idee chiare consolidate e che non intendo approfondire non li discuto.

Faccio un post per esprimere la mia opinione, rendo partecipi gli altri di ciò che so in merito all argomento e basta. Non faccio dibattito, al massimo rispondo a domande o richieste di informazioni/chiarimenti.

Discutere sarebbe una perdita di tempo.

2)Gli argomenti su cui ho idee imperfette, o che voglio approfondire invece li discuto e dibatto in modo anche piuttosto intenso e serrato.

Questo perché parto già dal presupposto che la mia idea è incompleta ed ha bisogno di raffinarsi attraverso il confronto con gli altri.

Quindi affronto il topic pensando che "voglio cambiare idea". Poi questo cambiamento potrà essere un rafforzamento della mia idea, o anche un cambiamento più o meno radicale, dipende dal esito della discussione.

Questo lo faccio perché il partecipo ai forum in modo egoistico. Non per spiegare ma per imparare.

Se voglio dire la mia mi faccio un blog.

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Secondo me questo è "l'obbiettivo" della discussione. E la Netiquette è uno strumento molto utile per far si che che ciò venga raggiunto in quanto permette un ordinato civile e razionale confronto di idee indispensabile per questo processo di raffinazione della propria opinione attraverso il dibattito.

Solo l'equivalente delle regole della strada per regolare il traffico. Senza sarebbe ci sarebbe il chaos ed un continuo tamponarsi a vicenda... cosa che succede in molti forum.

Rifiutarsi di seguirle sarebbe come rifiutarsi di fermarsi con il rosso ad un incrocio. Si danneggia se stessi e gli altri che magari cercano una discussione e non un flame.

Un flame è un atto di teppismo. Si rovina una discussione che appartiene alla collettività.

Per quanto riguarda ironia e "provocazione" non sono proibite dalla netiquette... ma sono regolate.

E lecito usarle come strumento per stimolare la discussione ma non devono essere finalizzate al infastidire la persona al solo scopo di far degenerare in flame il topic.

Ci sarebbe tanto latro da dire ma picco dal sonno. A doman

Edited May 24, 2007 by Ghost

[orannez]

Mamma ragazzi qua l'aria e così tesa che vedete punzecchiate riferimenti e sarcasmo in ogni dove.

Non credo che il topic sia "Come mai merlo non rispetta la netiquette" e credo che nemmeno Bono avesse fatto un attaccata a Sandro.

Per questo gavevo scritto, all'inizio della discussione:

"Premessa: non parlo ne parlerò de questo forum, ma de forum, blog, ecc. ed internet in generale"

Volevo evitar che questa discussion finisi in flame, o rimostranze personali, dimostrando la veridicità delle mie affermazioni.

Personalmente divido gli argomenti in 2 classi.

[CUT]

Concordo pienamente. Ed aggiungeria una terza classe: argomento "troppo pericoloso": reloigioni, politica o argomenti troppo scottanti. Non ghe scrivo mai per evitar noie inutili.

Sulla netiquette, go sempre pensado che fossi una delle cose più "belle" de internet, nel senso che xe nata da sola, ed accettada da tutti senza preclusioni. Me par che adesso se sta perdendo quest'abitudine.

Faccio una lunga metafora:

Te son andado per anni in un bellissimo bosco, dove te ieri ti e quei quattro amici che lo conosceva (internet primi anni '90). Poi xe passado un, che gà lasado la una scovazza (niente uso de netiquette), e ti e i tuoi amici la ga tirada su senza rabiarse (i mod correggi). Te ghe torni la settimana dopo e invece che una te trovi 100, perchè el centesimo utente ga visto un scovazon e non ghe ga pensado neanche de portarsela a casa (internet oggi). Ti e i tuoi 4 amici nerd vè rabiè prima, poi scazzè, poi cerchè un'altro posto.

Per far un'esempio non go mai visto una tale quantità de post tutto in maiuscolo, come negli ultimi mesi. Ma ve se ga rotto el caps lock?

L'uso delle emoticon ga raggiunto livelli che rasenta el ridicolo.

Mi me ricordavo a memoria queste regole (tratte da wikipedia, come sempre)

I dieci comandamenti dell'E-Mail

* Includerai sempre l’argomento del messaggio in modo chiaro e specifico.

* Citerai il testo a cui rispondi il più brevemente possibile.

* Se ti viene chiesta la ricevuta di ritorno dal mittente, non bloccarne l'invio.

* Leggerai il tuo messaggio almeno tre volte prima di inviarlo.

* Rifletterai bene su come il destinatario possa reagire al tuo messaggio.

* Controllerai l’ortografia e la grammatica del tuo messaggio.

* Non maledirai, insulterai, invierai spam o SCRIVERAI A LETTERE MAIUSCOLE.

* Non diffonderai alcun messaggio a catena.

* Non userai l’E-Mail per alcun proposito illegale o non etico.

* Non invierai messaggi privati dal luogo di lavoro (possono essere letti da altri).

* Se sei in dubbio se mandare o non mandare un certo messaggio, “dormici sopra” e rileggilo il mattino dopo

Oppure ancora altre (tratte da p2pforum)

* Essere cortesi nelle risposte. Siamo su un forum e a volte è molto difficile intuire il tono con cui si sta parlando e si rischia di fraintendere. Spesso l'uso di una emoticon sorridente aiuta a mantenere un clima sereno.

* Attendere con pazienza la risposta ad un nostro messaggio. E' possibile che arrivi in un minuto, entro qualche ora o qualche giorno. Su un forum pubblico nulla è dovuto,tutto è guadagnato.

é E' preferibile che gli utenti usino con discernimento la funzione citazione dei messaggi altrui (tag quote o tasto ). E' inutile ed indesiderabile citare lunghi messaggi e ripeterli nel proprio messaggio. E' buona educazione invece citare e riportare solo la parte di messaggio che si desidera commentare

* Non dimenticare mai di ringraziare chi ti risponde e si mostra disponibile, la sua è un'azione volontaria e gratuita dettata solo da un sincero e nobile spirito di solidarietà e condivisione di conoscenza. Allo stesso modo fai sapere se eventuali indicazioni sono servite a risolvere il tuo problema. E' importante ricevere riscontri.

E poi se arriva all'ultimo fattaccio frequente nei forum: te son in grado de accender un computer, scriver monade sui forum, ma non far una ricerca su google????? Prova a veder se già esisti la risposta alla tua domanda, prima de cercarla! eccheccacchio.

[tuxav]

Quasi sempre, tutti quei che go conosciudo, "lurkava" abbondantemente prima de scriver nuovi post.

...

Me sembra che sempre de più se perdi de vista l'obiettivo comunicazionale iniziale, per finir nel sfogar frustrazioni e fastidi accumuladi in settimana, Gavè anche voi quest'impression?

Si

el problema xe pero' purtropo xe inevitabile... se qualchidun se ricorda de come funziona(va) le BBS stile fidonet, el rispetto della netiquette equivaleva a legge, se te sbagilavi qualcosa tipo troppi quote, maiuscole, firme troppo longhe & co te venivi avisado fin a eser estromesso dalla rete, sia che te ieri un utente che gestor de un nodo..

questo gaveva una motivazion seria. visto che le bbs iera amatoriali e chi le gestiva pagava de tasca sua le bolete telefoniche anche extraurbane, ghe dava alquanto fastidio dover spender soldi x messaggi chilometrici o inutili... quindi per velocizar e render le robe rapide sia nel scambio dati che nela lettura bisognava rispetar la netiquette.

Xe una question de bona educazion, te usufruisi gratis de un servizio quindi te zerchi de dar el meno fastidio posibile, sia economico che in termini de tempo richiesto ala letura dei tui messaggi.

Le bbs xe finide, no se scambia piu dati con modem a 9600 in interurbana, problemi de spazio no ghe ne xe teoricamente piu, ma comunque chi offri un servizio ga dei costi e per rispetto de chi gestisi el servizio e dei altri utenti bisogna rispetar la netiquete. Se no xe anarchia e finisi tuto.

Chi ga inizia a usar bbs e poi internet ste robe le ga ormai asimilade e trova fastidio quando l'ultimo arrivado pretendi de gaver ragion senza saver le motivazioni che sta alla base. Purtroppo gran parte dei uTonti de internet xe ignornanti (nel senso bon) e quindi pensa che internet equivali a anarchia.. bisognasi obligar la gente a farse un patentin (come xe/iera per i radioamatori) prima de iniziar a scriver castronade in giro Se no ghe sta ben le regole (netiquete) xe libero de verzer un suo sito e far quel che vol, ameso che dopo trovi gente interesada a visitarlo

[orannez]

Le bbs xe finide, no se scambia piu dati con modem a 9600 in interurbana, problemi de spazio no ghe ne xe teoricamente piu ...

Te se ga dimenticado una cosa però. Se adesso el tempo determinante non xe el caricamento del messaggio, lo xe el mio tempo. Se prima in BBS scriveva in 10, adesso in un forum scrivi 1000, per cui non posso dover spulciar via dalle discussioni el 70% de monade. Xe tempo buttado via ad infastidirme.

[tuxav]

Te se ga dimenticado una cosa però. Se adesso el tempo determinante non xe el caricamento del messaggio, lo xe el mio tempo. Se prima in BBS scriveva in 10, adesso in un forum scrivi 1000, per cui non posso dover spulciar via dalle discussioni el 70% de monade. Xe tempo buttado via ad infastidirme.

sni... bbs piccole iera 10, la rete fidonet gaveva centinaia de utenti e migliaia de discusioni per ogni nodoo e i megabyte trasferidi ogni sera te asicuro che iera tanti. A trieste no iera tanti nodi, ma ogni dun gaveva tanti utenti e kili de messaggi da trasferir e castronade scrite nele discusioni capitava fin che el sysop del nodo no se acorzeva e caziava i sui utenti ...

el discorso xe uguale, mi seguivo discusioni su fidonet e te asicuro che no cambia niente tra el tempo perso in un forum o quel sula bbs .. el tempo de trasferimento dati iera pesante ma scarigavo i msg in pachetti e dopo li legevo offline...

[orannez]

sni...

Beh, ma le proporzioni xe sempre quelle: tempo de caricamento 1/100, utenti *100... Solo che quei che scriveva ai tempi se gà abituà, quei che scrivi adesso ancora no, solo che te devi "educar" 100 volte più persone.

[tuxav]

[quei che scrivi adesso ancora no, solo che te devi "educar" 100 volte più persone.

el problema xe che oggi nisun li educa e se magari qualchidun tenta de farlo ciapa anche de m**a no tuti xe cusi, ma tanti si

ti che te gavevi el modem 56k fin poco fa te capisi sicuramente :D