Moschea?

[Starlite]

Kaiser: xe un problema de logica pura e semplice. Non tutti i musulmani xe terroristi, così come non tutti i preti xe pedofili. Ma no te elimini el terrorismo eliminando le moschee, come non te elimini la pedofilia eliminando le chiese. E nemmeno te argini el problema.

Forse te sfuggi che gli islamici se riunisi comunque in comunità per pregar. Anche senza moschea. Ma visto che non xe la moschea allora no i sta reclutando terroristi. No, quei i li recluta solo ed esclusivamente nelle moschee.

Questo xe el discorso che te sta fazendo ti, sostanzialmente, me par de capir.

Ma forse me sbaglio. Come te se sbagli ti sul mio intervento.

[Rob]

io del terrorismo islamico me ne sbatto, in fondo la loro potenza di fuoco e abilità è bassa, salvo l'eccezione dell'11 settembre, che resta un unicuum, mi ricordo che BR, ETA ed IRA erano ben più sanguinarie

l'islam rappresenta un pericolo perchè è una forte identità, no i se lassa integrar nell'Occidente, resta sempre musulmani, un corpo estraneo e quindi potenzialmente pericoloso, a seconda di come gli gira, in UK già girano in certi quartieri ronde islamiche che ti menano se bevi alcoolici o se vai in minigonna e questo è il risultato della mollezza europea, di un sistema giuridico troppo focalizzato sui diritti e sull'individuo e poco sui doveri e la tutela della comunità

dovrebbero tornarsene tutti a casa, anche per il loro bene, in fondo si sentono degli alienati, tornando a casa, insieme ai loro simili, penso si calmerebbero anche, sarebbero più a loro agio

[Starlite]

no i se lassa integrar nell'Occidente, resta sempre musulmani, un corpo estraneo e quindi potenzialmente pericoloso,

Ma sinceramente no rivo capir.

Cioè... secondo ti un che se trasferisi da una parte all'altra del mondo devi abbandonar la propria identità e uniformarse in tutto e per tutto a quel che trova dove va?

Devi cambiar religion, lingua, usi, costumi, rinnegar la propria identità per non esser più un "corpo estraneo"?

Dir che el diverso xe potenzialmente pericoloso (evidentemente più pericoloso dell'uniforme) me par un discorso un po'... come dir... antiquato ecco, per no dir altro.

[atleticoiero]

Ma sinceramente no rivo capir.

Cioè... secondo ti un che se trasferisi da una parte all'altra del mondo devi abbandonar la propria identità e uniformarse in tutto e per tutto a quel che trova dove va?

Devi cambiar religion, lingua, usi, costumi, rinnegar la propria identità per non esser più un "corpo estraneo"?

Dir che el diverso xe potenzialmente pericoloso (evidentemente più pericoloso dell'uniforme) me par un discorso un po'... come dir... antiquato ecco, per no dir altro.

E no invece, un se se trasferissi in un posto giocoforza devi adattarse ai modi de viver dei altri, xe una regola vecchia come el mondo: l'omo xe un'animale che vivi in società e che no abita sulle torri d'avorio. I italiani che xe andai in America dopo una generazion xe diventai statunitensi, brasiliani, argentini, i vari boemi, greghi, austraici che xe vignudi qua se ga integrado nel giro de una generazion e xe tutti diventadi triestini. Invece vedo, nei confronti degli immigrati dell'ultimo lustro, una totale assenza de volontà de integrazion, una sorta de odio nei nostri confronti.

I musulmani rappresenta un pericolo perchè se tratta de una religion che ga una forte coercizion de massa, i musulmani con cui go avudo a che far (spesso arabi) xe persone veramente intelligenti e in gamba, ma i xe limitai, purtroppo per lori, da quel ca**o de libro che per lori disi la verità, tutta la verità. I fioi masci, almeno quei che go conossudo mi, vien cressudi senza nessuna educazion né intrinseca né formale ( le femmine inveze xe anche fin troppo lige ed educate). Non veder nell'Islam, spesso distorto sotto chiavi de lettura massimaliste e dogmatiche, un problema equival a metter la testa sotto la sabbia. E dopo critichemo la Ciesa....

[Riodario]

Devi cambiar religion, lingua, usi, costumi, rinnegar la propria identità per non esser più un "corpo estraneo"?

Dir che el diverso xe potenzialmente pericoloso (evidentemente più pericoloso dell'uniforme) me par un discorso un po'... come dir... antiquato ecco, per no dir altro.

La roba giusta saria per prima cosa rispettar le regole del paese che te accogli e no pestar i pie per terra. Paron a casa tua ma no a casa dei altri.

El giusto iter xe DOVERI e poi DIRITTI e no el contrario. Detto questo se pol discuter de tutto.

L'integrazion va ben ma non semo sicuro noi che dovemo cambiar, te par?

Modificato 2 Ottobre 2014 da Riodario

[diego]

No steve rabiar se ve fazo notar che "quasi" tutti sta fazendo un processo alle intenzioni.Onestamente no me par che el problema islamico pol esser concentrado in una teorica paura per una moschea,I problemini per quasto paese xe ben altri. El più grande se ciama FUTURO.

[Starlite]

E no invece, un se se trasferissi in un posto giocoforza devi adattarse ai modi de viver dei altri, xe una regola vecchia come el mondo: l'omo xe un'animale che vivi in società e che no abita sulle torri d'avorio. I italiani che xe andai in America dopo una generazion xe diventai statunitensi, brasiliani, argentini, i vari boemi, greghi, austraici che xe vignudi qua se ga integrado nel giro de una generazion e xe tutti diventadi triestini. Invece vedo, nei confronti degli immigrati dell'ultimo lustro, una totale assenza de volontà de integrazion, una sorta de odio nei nostri confronti.

I musulmani rappresenta un pericolo perchè se tratta de una religion che ga una forte coercizion de massa, i musulmani con cui go avudo a che far (spesso arabi) xe persone veramente intelligenti e in gamba, ma i xe limitai, purtroppo per lori, da quel ca**o de libro che per lori disi la verità, tutta la verità. I fioi masci, almeno quei che go conossudo mi, vien cressudi senza nessuna educazion né intrinseca né formale ( le femmine inveze xe anche fin troppo lige ed educate). Non veder nell'Islam, spesso distorto sotto chiavi de lettura massimaliste e dogmatiche, un problema equival a metter la testa sotto la sabbia. E dopo critichemo la Ciesa....

Un conto xe l'integrazion nella società con quel che devi esser de base, ovviamente, el rispetto delle leggi, ma se te parli de usi e costumi de origine religiosa/culturale che per chi arriva no vol dir niente... beh quel no lo considero "integrazion" ma più lavaggio del cervello

Comunque credo che te gabi ben presente che a Trieste esisti luoghi de culto praticamente de ogni Credo (cristiano cattolico, cristiano protestante - almeno valdese e luterano -, cristiano ortodosso - almeno grego e serbo -, ebraico). Quindi non tutti xe "integradi"? O_o

La cerimonia del 6 gennaio della benedizion delle acque della chiesa greco ortodossa allora xe un segno de mancata integrazione de quella comunità?

Nisun me par se ga mai sognado de vietarla perché no fa parte della tradizione italiana.

Mi parlo de queste cose quando parlo de conservar la cultura della propria origine. Evidentemente xe possibile, visto che a Trieste xe successo.

Pertanto cosa saria de strano nel veder sorger una moschea?

E poi torno alla stessa domanda: el fio de una coppia islamica che nasi a Trieste e magari ga anche la cittadinanza italiana devi per forza de cose esser cresudo cattolico perché devi uniformarse e integrarse?

Tra l'altro, qualche giorno fa in palazzetto a Chiarbola se ga svolto la festa islamica del sacrificio. Saria sta de vietarla?

[Starlite]

La roba giusta saria per prima cosa rispettar le regole del paese che te accogli e no pestar i pie per terra. Paron a casa tua ma no a casa dei altri.

El giusto iter xe DOVERI e poi DIRITTI e no el contrario. Detto questo se pol discuter de tutto.

L'integrazion va ben ma non semo sicuro noi che dovemo cambiar, te par?

Ma mi no go mai dito che chi vien qua no devi rispettar le leggi e compier i doveri che ghe aspetta.

Ma se vivemo nella legalità e nel compimento dei doveri, allora chi ga la stessa cittadinanza devi appunto gaver stessi diritti.

Pertanto se ga diritto un cittadino italiano cattolico a gaver una ciesa, un cittadino italiano ebreo a gaver una sinagoga, ecc. ecc. allora no capiso perché un cittadino italiano de fede islamica no gabi diritto a gaver una moschea.

O xe inconcepibile che esisti un cittadino italiano de fede islamica?

[Ospite nikibeach]

Diciamo che la differenza è che per molti l'Islam non è una semplice fede ma uno stato che deve puntare a espandersi, una sorta di pensiero simile a quello della chiesa cattolica ai tempi delle crociate. Questo per me non significa che tutti i mussulmani sono pericolosi ma non nascondo, pur essendo concettualmente favorevole a una moschea, che ci sono delle criticità importanti.

[fp17]

premesso che no son contrario a una moschea, me piaseria pero' che nei paesi islamici ghe fussi parita' de trattamento e no cese cattoliche distrutte e cacciate e massacri de cristiani

inoltre, nisun ghe domanda per esempio de magnar carne de porco co i vien qua, ma almeno de no doperar el burqa per renderse riconoscibili me par che con un poco de sforzo i podessi far, visto che secondo mi xe una roba giustificada da motivi de ordine pubblico

[diego]

Nikibeach: Diciamo che la differenza è che per molti l'Islam non è una semplice fede ma uno stato che deve puntare a espandersi, una sorta di pensiero simile a quello della chiesa cattolica ai tempi delle crociate.

Fazo l’avvocato del diavolo, le crociate più che a voler portar la verità cristiana e quindi espander la religion nel mondo , se ga trasformado in una sistematica lotta al mondo islamico con carneficine e massacri inenarrabili. :s'ciopado:

[Ospite nikibeach]

Diego il mio paragone non era casuale e se non ricordo male lo avevo scritto qualche riga più in su che nonostante telefonini e cose varie molti dei mussulmani che vicino in medioriente in realtà sono fermi al nostro medioevo a livello mentale.

[Riodario]

La roba giusta saria per prima cosa rispettar le regole del paese che te accogli e no pestar i pie per terra. Paron a casa tua ma no a casa dei altri.El giusto iter xe DOVERI e poi DIRITTI e no el contrario. Detto questo se pol discuter de tutto.

L'integrazion va ben ma non semo sicuro noi che dovemo cambiar, te par?

Ma mi no go mai dito che chi vien qua no devi rispettar le leggi e compier i doveri che ghe aspetta.

Ma se vivemo nella legalità e nel compimento dei doveri, allora chi ga la stessa cittadinanza devi appunto gaver stessi diritti.

Pertanto se ga diritto un cittadino italiano cattolico a gaver una ciesa, un cittadino italiano ebreo a gaver una sinagoga, ecc. ecc. allora no capiso perché un cittadino italiano de fede islamica no gabi diritto a gaver una moschea.

O xe inconcepibile che esisti un cittadino italiano de fede islamica?

Te xe sfuggida la frase "...dopo tutto se pol discuter"

In uno stato laico tutti i Cittadini ga diritto a gaver el proprio luogo de culto el problema non xe la moschea in sé, el mio iera un discorso più ampio sul fatto che chi vien qua se ghe permettimi de pensar de gaver solo diritti e nessun dovere. Lo go visto quando da studente lavoravo in un centro de accoglienza e lo vedo ogni giorno per strada o leggendo la cronaca...

[kaisercaio]

????????????

[kaisercaio]

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/nel-corano-lintifada-dei-coltelli-i-mandanti-cercateli-mosch-1181354.html

[Contea di Trieste]

Moschea della striscia de gaza... e cossa dovessi dir/far: "tranquilli muli, feve pur mazar a centinaia come sempre dai bravi israeliani! costruì con lori i muri, mete el fil spinado e feve bersagliar dai missiili!"?

Va a sentirte i sermoni dei protestanti nelle Six Counties del Nord Irlanda...

PS: no xe buonismo, figurite.

[kaisercaio]

Ma scusime.... secondo ti quell'Imama ga ragion a far sti sermoni brandindo un cortel ed inneggiando a taiarghe la gola a TUTTI gli infedeli? No ma fame capir e.... perché in quel TUTTI gli infedeli ghe son mi e te ghe son anche ti.... perché questo xe quel che prevedi el Corano e questo xe quel che i predica nelle moschee.

Dopodiché el concetto xe estremamente chiaro. TUTTI gli Imam xe cusì, nisun escluso.... ergo qua no se tratta più de libertà de culto ma de associazioni sovversive votade al terrorismo che se nascondi drio ad una religion. Xe questa la grossa differenza.

P.S. SUl fatto de feve copar dai Israeliani te esorto a studiar la storia, ma non quella faziosa scritta dai nostri italici compagnucci......

Modificato 12 Ottobre 2015 da kaisercaio

[kaisercaio]

Altra roba..... te me spieghi cosa ga a che far i sermoni protestanti del Nord Irlanda con una moschea a Trieste...... sinceramente non capiso......

[Contea di Trieste]

La stessa roba che una moschea in un luogo de guerra e invasion c'entra con un'ipotetica moschea a trieste.

[Contea di Trieste]

Ma scusime.... secondo ti quell'Imama ga ragion a far sti sermoni brandindo un cortel ed inneggiando a taiarghe la gola a TUTTI gli infedeli? No ma fame capir e.... perché in quel TUTTI gli infedeli ghe son mi e te ghe son anche ti.... perché questo xe quel che prevedi el Corano e questo xe quel che i predica nelle moschee.

Dopodiché el concetto xe estremamente chiaro. TUTTI gli Imam xe cusì, nisun escluso.... ergo qua no se tratta più de libertà de culto ma de associazioni sovversive dotade al terrorismo che se nascondi drio ad una religion. Xe questa la grossa differenza.

P.S. SUl fatto de feve copar dai Israeliani te esorto a studiar la storia, ma non quella faziosa scritta dai nostri italici compagnucci......

No go dito che ga ragion, no rigirarla.

Se te leggi el Vecio Testamento te trovi nefandezze simili. Il che no me fa parteggiar miga per gli imam, anzi.

Certo, esisti el terrorismo nell'islam, e sa chi lo ga finanziado? L'occidente, perché ghe fa comodo. Te sa la differenza tra sunnismo e sciitismo? e tra sunnismo e wahabitismo/salafitismo?

Illuminime ti sulla storia giusta, visto che te sa. (ps: e no xe che perché Palestina ga ragion e Israele ga torto parteggio per gli imam, no c'entra una beata cippa, ma me serviva per far capir che un conto xe quella predicazion avulsa dal contesto, un altro in una condizion de guerra e soprusi).

[atleticoiero]

Però un conto xe costruir una moschea con i soldi dello stato (vedi Russia) un conto coi soldi dei moderati qatarioti, ghe xe una bella differenza

[Contea di Trieste]

Moderati qatarioti!?

[atleticoiero]

Moderati qatarioti!?

Iera ironia dai! I amici de Greta e Vanessa

[Contea di Trieste]

Pardon, son perso oggi, no la gavevo colta.

[Ospite nikibeach]

Secondo le stime i mussulmani in Italia sono compresi tra 1,2 e 1,5 milioni, se tutti gli imam predicassero odio come mai non siamo ancora in guerra? Secondo me dire che tutti gli imam predicano odio equivale a dire che tutti i preti sono pedofili, inoltre non penso che Magdi Allam sia una fonte proprio eccellente.