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Da SkyTg24.it

Parigi è sotto attacco - Terrore senza precedenti a Parigi.

Almeno 120 persone sono morte in seguito a sette diversi attacchi nel cuore della capitale francese. Una carneficina rivendicata dall'Isis come "l'11 settembre francese". Il bilancio più cruento è quello del Bataclan, una sala concerto dove i terroristi hanno tenuto in ostaggio centinaia di persone: 80 le vittime. Paura anche vicino lo stade de France, dove si stava giocando Francia-Germania: esplosione sentita anche in campo. Sarebbero otto i terroristi morti. Alcuni si sono fatti esplodere.
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Per favor no steme fraintender.Cominciamo col dir che tutto ga iniziado dopo la caduta de Saddam e Gheddafi. L'America e l'Europa pensava che se podesi ricrear le condizioni per una "democrazia". El risultato no xe stado quel sperado....anzi. Xe esploso letteralmente el Medio Oriente con decine de mini guerre tribali. Purtroppo ne l'america ne l'europa ga savudo (o voludo) capirlo.Questi criminai vivi e se arricchisi con i soldi del petrolio che i ghe venti al mercato interno guadagnando tantissimo ,che investi in tecnologia e armi.Oltre a sovvenzionar le cellule sparse in Europa- Credeme se digo che no No serviria una guerra de aerei,bombe e carriarmati. El Vietnam, e non solo, insegna. Servi una coalizion mondiale che se metti a far lavor de intelligence per poder colpir le teste pensanti de questi criminali.El problema più grande xe che non occorri che i vegni in europa ,li gavemo za in casa. :s'ciopado::s'ciopado:

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Corretto visto anche che in maggioranza gli attentatori di Parigi erano europei (francesi e belgi) che, se poi semplicemente chiudiamo le frontiere, rischiamo di tenerceli in casa. Altra cosa non iniziare alcuna azione se prima non si sia deciso un piano per il dopo, come hanno detto correttamente ieri Cacciari e Caracciolo: in caso contrario peggioreremo solo la situazione come dopo Sadam e Gheddafi.

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Edited by GMarco
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Dissento sul termine "guerra mondiale"

Quello che si prospetta e' una qualcosa di piu' subdolo e sfuggente..e quindi peggiore che non una guerra convenzionale tra eserciti.

Piu'che di terza guerra mondiale, parlerei di guerra civile nel cuore dell' Europa.

A mio modesto parere

Edited by alvin66
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non ho parlato di guerra di civilta'..di guerra civile..la guerra di civilta' e'quello che vorranno propinarci..sara' invece una guerra di sopravvivenza..tra chi difendera' il suo orto e quelli che cercheranno uno spazio vitale.

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Podemo filosofeggiar quanto volè sulla responsabilità dell'occidente in tutto ciò, ma i fatti disi che sti episodi succedi sempre nei stessi posti, cioè dove se ga creado una società multietnica senza controllo, cosa tanto amada dalle sinistre. La politica delle porte aperte ad oltranza porta a questo. E noi, che gavemo ancora pochi immigrati rispetto ai altri paesi, cosa femo? Approvemo lo Ius Solis. Fantastico, spettacolare.

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L'unica roba che go letto (son stufo dall'abuso de informazion e dal cicaleccio del web) xe un articolo de Scianca che sostanzailmente disi "Mentre noi esprimemo solidarietà, parlemo de difesa dei valori cristiani e creemo hashtag commossi, in Siria, LIbano Iran xe muli musulmani che combatti in strada contro Daesh (isis): saria el caso de capir chi sostener inveze de far i fallaciani e dir 'tuto l'islam xe una mer..' ".

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Podemo filosofeggiar quanto volè sulla responsabilità dell'occidente in tutto ciò, ma i fatti disi che sti episodi succedi sempre nei stessi posti, cioè dove se ga creado una società multietnica senza controllo, cosa tanto amada dalle sinistre. La politica delle porte aperte ad oltranza porta a questo. E noi, che gavemo ancora pochi immigrati rispetto ai altri paesi, cosa femo? Approvemo lo Ius Solis. Fantastico, spettacolare.

Oddio, l'Isis xe finanziado dagli USA, lo ga ammesso la stessa Clinton... e dopo no ghe saria responsabilità dell'occidente?

Edited by atleticoiero
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Oddio, l'Isis xe finanziado dagli USA, lo ga ammesso la stessa Clinton... e dopo no ghe saria responsabilità dell'occidente?

No digo de no, ma che sia rivado fin qua xe anche colpa nostra. Xe dalla guerra dei trent'anni del '600 che no se vedeva guerra de religion in Europa, se rendemo conto?

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ma perché infatti questa no xe una guerra de religion

basta scoltar i islamici integradi e moderati cos'che i pensa de sti fanatici

muleria, spesso nata e cresuda in occidente, disadattada, fora della realta' e senza criterio ne remore morali

no certo martiri religiosi

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Oddio, l'Isis xe finanziado dagli USA, lo ga ammesso la stessa Clinton... e dopo no ghe saria responsabilità dell'occidente?

No digo de no, ma che sia rivado fin qua xe anche colpa nostra. Xe dalla guerra dei trent'anni del '600 che no se vedeva guerra de religion in Europa, se rendemo conto?

Infatti le guerre di religione nei Balcani erano in altri posti... mah

Comunque se l'integrazione è stato un errore allora alziamo i muri e magari rimettiamo anche I campi di concentramento se "questi" osano entrare nei nostri sacri paesi... ma di cosa stiamo parlando, dove vivi: ormai con la globalizzazione di genti e culture non è con i muri che si risolvono i problemi e non è l'integrazione il problema. Vorrei ti trovassi tu a vivere in Siria o essere un curdo e vorrei vedere cosa faresti. Ameresti gli europei che ti difendono e ti hanno sempre tutelato? E chiaro che ormai la situazione è precipitata ma poco servono certi commenti che cercano la causa populista in ideologie invece di cercare una soluzione prendendo atto della realtà che viviamo. Le società multirazziale e multietniche sono un valore: basti ricordare come Trieste ha fatto le sue fortune, ma forse questo è chiedere troppo.

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L'altro Ieri a Parigi el terrorismo dell'IS ga cambiato marcia. No semo più al tagliagole isolado in favore de telecamera, ma all'azion militare organizzada, clamorosa, nel cuor de una delle più grandi metropoli occidentali. Ieri (ma de quanto tempo ga ancora bisogno, i paesi occidentali e i paesi arabi moderadi e ricchi?) se ga capido - spero - che la guerriglia "mordi e fuggi" sta diventando guerra organizzada. Ma dai proclami dei politici occidentali, vien fora chiaramente che no tutti ga capido, e che no tutti ga afferrado el concetto che la guerra al terrorismo dell'IS xe una guerra "asimmetrica": noi fasemo la lista degli "obiettivi sensibili", cusì demo stupidamente in man all'IS - per esclusione - la lista dei obiettivi facili. Noi semo vittime consapevoli della Convenzione de Ginevra? Lori se ne sbatti le bale. Noi no se faremmo mai saltar in aria in un ristorante o in un teatro, lori si.Ieri un noto, storico giornal della destra romana. ga provado a rilanciar el tormenton "Je suis" . Ancora una volta: metemo in circolo, sperando che "tiri", un tentativo de tormenton, e con questo se metemo l'anima in pase, e andemo a dormire tranquilli? Impinimo i portoni delle ambasciate francesi nel mondo de fiori e de "Je Suis Paris", e con questo podemo andar a dormir el sonno del giusto, con la coscienza de gaver fatto tutto quel che dovevimo e podevimo far? Purtroppo le robe xe meno semplici. Dopo gaver mandado i fiori alle ambasciate se chiudemo in quell'inestricabile labirinto de muri fisici che sta diventando, fotografada dall'alto, l'Europa? Ognidun per se e Dio (o Allah) per tutti? Credo che oramai se devi prender atto che una guerra asimmetrica come quella ormai esplosa se devi combatter TUTTI insieme, anche con mezzi convenzionali. Questa guerra xe destinada ad alzarse de livel, anche perchè cresi e see sviluppa la competizion per la leadership fra el vecio (Al Kaeda) e il nuovo (l'IS). Xe iniziado el gioco a chi la fa meio, a chi la fa più grossa.Organizzazioni definite "non strutturade". Niente di più sbagliato e sottovalutato. Organizzazioni strutturatissime, ma secondo patterns che ci sfuggono. Non possiamo definire destrutturato tutto ciò di cui ignoremo nei dettagli la struttura. Ma diverse certezze ghe xe . Organizzazioni costosissime, e spesso conosemo le loro fonti de approvvigionamento dei soldi: campi petroliferi occupadi, rapimenti con riscatti miliardari, compiacenti finanziamenti da paesi (arabi e non) che vol viver tranquilli...Comincemo da la . E, a costo de farmi insultar dai "Garantisti Uniti de Tutto el Mondo", comincemo col metter in un cassettin la Convenzione de Ginevra, che se rispettada da una sola delle parti in causa, porta a far una guerra finta, nella quale una delle fazioni spara con armi vere, e l'altra usa le armi-giocatolo che spara i tappi de sughero. :s'ciopado: :s'ciopado:

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E pensa che poi abbiamo sostenuto un dittatore che se n'è sempre sbattuto delle convenzioni con I suoi gas...

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Edited by GMarco
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nfatti le guerre di religione nei Balcani erano in altri posti... mah

Comunque se l'integrazione è stato un errore allora alziamo i muri e magari rimettiamo anche I campi di concentramento se "questi" osano entrare nei nostri sacri paesi... ma di cosa stiamo parlando, dove vivi: ormai con la globalizzazione di genti e culture non è con i muri che si risolvono i problemi e non è l'integrazione il problema. Vorrei ti trovassi tu a vivere in Siria o essere un curdo e vorrei vedere cosa faresti. Ameresti gli europei che ti difendono e ti hanno sempre tutelato? E chiaro che ormai la situazione è precipitata ma poco servono certi commenti che cercano la causa populista in ideologie invece di cercare una soluzione prendendo atto della realtà che viviamo. Le società multirazziale e multietniche sono un valore: basti ricordare come Trieste ha fatto le sue fortune, ma forse questo è chiedere troppo.

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E' proprio vero, ogni tot anni bisogna riscrivere i vocabolari perché le parole cambiano accezione. Oramai populismo significa qualcosa tipo: "esempio estremo di difesa da chi dice una cosa giusta ma politically incorrect" :D

Marco, l'esempio di Trieste non regge. Qui abbiamo popolazioni che si sono integrate nel corso dei secoli e fanno parte della storia della nostra città. Nel resto d'Europa c'è una vera e propria invasione che nel giro di pochi anni sta stravolgendo tutto.

Se vai a visitare città come Parigi o Londra troverai quartieri interi dove si fa difficoltà a vedere un bianco, se poi parliamo di una Bruxelles hanno colonizzato praticamente tutto. Ma hai almeno un po' a cuore le tue origini, la tua cultura e la tua terra? Vuoi veramente che la nostra città diventi così? E' la nostra identità culturale ad essere a rischio, prima ancora della nostra sicurezza.

Gli attentatori di Charlie Hebdo, quelli dell'attentato successivo divisi in due gruppi e, a quanto sembra, anche quelli dell'altro giorno erano tutti francesi (a parte qualcuno del Belgio, ma comunque europei). erano persone nate e cresciute in Francia, eppure questo non è bastato a toglierli dalla testa le idee bacate del fondamentalismo dei loro paesi d'origine. Allora vogliamo capire una volta per tutte che non serve a nulla nascere e crescere in Europa se poi in famiglia hai qualcuno che continua a riempirti la testa di fesserie?

Lo Ius Solis è una porcata assurda. La Francia ha sempre dato la cittadinanza a cani e porci e questo è il risultato, che piaccia o meno. Perché queste cose non succedono mai in Svizzera? Dai su...

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P.S: Nella guerra dell'ex Jugoslavia la religione ha avuto un aspetto solo marginale. Croati e Serbi sono entrambi cristiani (anche se di confessioni diverse) eppure si sono scannati a vicenda. La causa della guerra è stata l'incompetenza di Tito, il quale ha tenuto insieme con la forza popoli che non si possono vedere da secoli. Anche lui era un di quelli che non riuscivano a capire che è meglio vivere divisi ma in pace piuttosto che uniti con mille attriti.

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Stefano allora podemo anche dir che Tito ga tignudo insieme per decenni l'ex jugoslavia foraggiando in maniera assurda etnie lontane anni luce come pensier e modi de viver ? L'esempio de Trieste val fino ad un certo punto considerando che tempi e sistema de vita iera assolutamente diverso. Inoltre Trieste xe nata e cresuda su/con queste integrazioni . Sbaglio? :s'ciopado: :s'ciopado:

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Secondo me i cittadini europei che hanno compiuto queste stragi sono stati soprattutto dei disadattati (oltre che mostri, bestie etc) fomentati da pessimi maestri, penso in modo marginale da famiglie o questioni di origini culturali. Penso ai due pazzi che a Trieste anni orsono hanno massacrato e bruciato quel povero ragazzo a Gretta: immagina centinaia di questi pazzi cosa farebbero se fomentati ed erano italiani? Allora il problema non è l'integrazione ma l'emarginazione. Lo dico a voce bassa e con molto dolore e nel rispetto dei punti di vista altrui dato che non voglio violenza e polemiche soprattutto in questo momento. Ma non è questione di religione (e lo dico da agnostico), solo follia.

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Edited by GMarco
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GMarco da agnosta ad agnosta e de sisnistra , sottovoce anche mi, penso che esisti un abisso fra integrazion e emarginazion. Due situazioni che no trova assolutamente punti de incontro in situazioni simili. No te devo sicuramente dir mi che le religioni xe da sempre la fonte maggior per crear guerre e attriti. Crociate docet. :s'ciopado: :s'ciopado:

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GMarco da agnosta ad agnosta e de sisnistra , sottovoce anche mi, penso che esisti un abisso fra integrazion e emarginazion. Due situazioni che no trova assolutamente punti de incontro in situazioni simili. No te devo sicuramente dir mi che le religioni xe da sempre la fonte maggior per crear guerre e attriti. Crociate docet. :s'ciopado: :s'ciopado:

Ovviamente, per semplificazione, capisco cosa intendi e son d'accordo con te. Ma se vogliamo superare i luoghi comuni, la religione è un'altra cosa e mi pare un ossimoro affermare che le religioni siano fonte di guerra: sono gli uomini pazzi che generano la guerra da ideologie deviate (da agnosta e de sinistra).

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nfatti le guerre di religione nei Balcani erano in altri posti... mah

Comunque se l'integrazione è stato un errore allora alziamo i muri e magari rimettiamo anche I campi di concentramento se "questi" osano entrare nei nostri sacri paesi... ma di cosa stiamo parlando, dove vivi: ormai con la globalizzazione di genti e culture non è con i muri che si risolvono i problemi e non è l'integrazione il problema. Vorrei ti trovassi tu a vivere in Siria o essere un curdo e vorrei vedere cosa faresti. Ameresti gli europei che ti difendono e ti hanno sempre tutelato? E chiaro che ormai la situazione è precipitata ma poco servono certi commenti che cercano la causa populista in ideologie invece di cercare una soluzione prendendo atto della realtà che viviamo. Le società multirazziale e multietniche sono un valore: basti ricordare come Trieste ha fatto le sue fortune, ma forse questo è chiedere troppo.

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Perché queste cose non succedono mai in Svizzera? Dai su...

questa xè el top., non te vien in mente che i motivi forsi xè altri?tipo che la svizzera se ga regolarmente fatto i straccazzi sui? tra l'altro un referendum de un anno fa ga dito questo:

http://www.ilpost.it/2014/11/30/referendum-immigrazione-svizzera-ecopop/

i motivi xè diversi, e molto più complicadi de quei che te fa intender. non xè che te piazzi muri, o te blocchi tutti, le robe cambia. tra l'altro dopo che spesso i danni da quelle parti li gavemo fatti noi occidentali.

certo che se fa presa gente alla salvini, fenomeni alla donald trump de oggi (leggite cosa ga dito...) sto mondo non andarà avanti, e gli attentati sarà la norma.

tra l'altro mi son totalmente ateo, delle religioni non me ciava niente, anzi, le reputo un danno enorme, ma qua il problema principale non xè la regliione, che xè solo che un mezzo per inziganar gente, emarginada, e poco acculturada,promettendoghe una gran vita nell'aldilà, la vita eterna, le vergini che li spetta e tutte ste cagade. Quei de cui ga paura sti estremisiti non xè tanto l'occidente di per sé, ma quello che l'occidente (con la sua secolarizzazione, la sua libertà) rappresenta per il medioriente e l'Islam come lori lo vivi. Perché le libertà occidentali e lo stile di vita che ga prodotto xè una forza di richiamo potentissima, che ga spazzato via il socialismo sovietico, giusto per dirne un. E fa, evidentemente, presa anche su molto musulmani.

La loro paura, e quello che i vol impedir a tutti i costi, xè che l'Islam fazi la fine del cristianesimo in Europa e in occidente, e cioè che se secolarizzi, diventi fatto privato, perdi presa sulla società, receda. Lori se senti attaccati da sto modello socio-culturale e, nella loro mente perversa, i difendi la cultura e la forma sociale delle società musulmano/arabe tradizionali.

Le masse de invasati a cui attingi terroristi xè tali, prima che per questioni religiose, per problematiche culturali (la mancata scolarizzazione), economiche (la coda lunga del colonialismo occidentale), sociali e politiche (l'impression de non gaver alcun modo de far sentir la propria opinion su dove sta andando il mondo se non attraverso atti violenti de sto tipo). E in sto ultimo punto ghe va messi dentro non solo i fanatici nati in paesi in via di sviluppo ma, soprattutto, quei nati nella civile Europa, come quelli responsabili degli attacchi alla sede di Charlie Hebdo, e in parte degli attentati de parigi.

Se poi credemo che interpretar le guerre in medioriente come un tentativo de esportar pace e democrazia me par che el tutto sia abbastanza naive. Una roba che giusto G. Bush podessi sostener.

giusto per linkar un articolo, questa me par una disamina intelligente e sensata. come spesso fa mimmo candito.

http://www.lastampa.it/2015/11/14/blogs/il-villaggio-quasi-globale/no-non-la-terza-guerra-mondiale-e-non-regaliamo-lislam-a-daesh-hgtaQDyv8VwKHar56YbsHM/pagina.html

Edited by El mulon
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Complimenti El Mulon (e sappiamo che non ci siamo mai trovati molto d'accordo per forma e contenuti sul campo...del basket) e complimenti anche per l'articolo di Candito.

In effetti emblematica è la posizione dell'Arabia Saudita: sono altrettanto estremisti da un punto di vista religioso ed è un Paese dittatura senza democrazia e tutele della libertà (per non parlare delle donne...) ma nessuno ci pensa a farvi la guerra mentre pare che siano addirittura finanziatori dell'ISIS. Insomma, la religione conta solo come facciata: contano solo gli interessi (cosiddetti) geopolitici e soprattutto quelli economici. E guai cadere nel trabocchetto della guerra.

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