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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

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8 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Tanti bei ragionamenti che non dimostrano niente, caro Mario, in buona parte basati su supposizioni,

 

2 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Sempre ricordando che questi "vaccini" sono sperimentali e non si sa che effetti potrebbero dare a lungo termine

La coerenza. 

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13 minuti fa, luxor ha scritto:

@Contea di Trieste Mi sorprende il tuo intervento e ne apprezzo l'imparzialità. Quel che è giusto è giusto.

La mia posizione, soprattutto su green pass e sulla gestione politica,  rimane assolutamente ferma, anzi.

Tuttavia, so bene che nel magma della controinformazione c'è di tutto e di più (così come in quella "mainstream"), cerco di non farmi accecare, che già di mio sono una persona abbastanza estrema per carattere. Tuttavia, e non vale mica solo per quello che dice Mascheroni, vale per tutti, occhio a prender pezzi di dichiarazioni fuori dal contesto: Crisanti, Bassetti o Ricciardi, se dicono certe cose è perché si lamentano della lentezza del panvaccinismo tout court, non perché puntino a un passo indietro della campagna vaccinale o la critichino velatamente.

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14 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

p.s. Sempre ricordando che questi "vaccini" sono sperimentali e non si sa che effetti potrebbero dare a lungo termine.

1) continuare a chiamare sperimentale uno dei farmaci più usati dell'era moderna è a dir poco ridicolo

2) attendo ancora qualcuno che mi citi un bugiardino di un qualunque farmaco in cui vengono scritti gli effetti a lungo termine. Escludendo ovviamente gli effetti da sovradosaggio o utilizzo prolungato, che nei vaccini è impossibile.

21 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Quello che ho riportato sopra (due esempi a caso, che ormai anche il mainstream dice perché evidentemente non si possono più fare a meno di dire come stanno le cose) dice esattamente il contrario

Falso. Nell'articolo che citi si dice che la variante delta circola in zone ad alto tasso di vaccinazione (che, concorderai, hanno mediamente minori misure di contenimento del contagio), e che aumentare le vaccinazioni migliorerebbe la situazione. Cosa che a te, a quanto ho capito, sembra un controsenso, ma ha la sua logica dal momento che la protezione dei vaccinati nei confronti della delta, per quanto inferiore a quella verso il ceppo originario, è sempre molto meglio di niente.

Edited by luxor
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2 minuti fa, Riodario ha scritto:

 

La coerenza. 

Sono due cose completamente diverse.

In un caso supponi che abbia validità, efficacia, ecc. e che non dia controindicazioni (cosa già smentita tra l'altro), o che perlomeno nonostante le stesse il gioco valga la candela. Inoltre non hai la controprova che se non l'avessi utilizzato il problema non si sarebbe potuto risolvere lo stesso (cure domiciliari, ricordiamo già utilizzate e validissime però proibite dal ministero senza salute; tenendo conto del fatto che per la stragrande maggioranza della popolazione il virus non è così pericoloso, poi se ci hanno frantumato i cogliioni per più di un anno a cercare di convincerci del contrario, non posso farci niente).  

Nell'altro non sai a quali effetti potresti andare incontro, cioè devo sottopormi a un trattamento sanitario che potrebbe non essere utile e per di più potrebbe essere dannoso (anzi senza condizionale si è già visto che invece in certi casi lo è proprio), cioè nuocere alla salute. Nel dubbio evito, scusate se ho paura!!!

Quindi non diverse, opposte proprio. Coerentissimo

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13 minuti fa, luxor ha scritto:

1) continuare a chiamare sperimentale uno dei farmaci più usati dell'era moderna è a dir poco ridicolo

2) attendo ancora qualcuno che mi citi un bugiardino di un qualunque farmaco in cui vengono scritti gli effetti a lungo termine. Escludendo ovviamente gli effetti da sovradosaggio o utilizzo prolungato, che nei vaccini è impossibile.

1) Però è legittimo, fino al '23 siamo in sperimentazione, questo è, i tempi quelli sono.

2) parliamo, perlomeno per Pfizer, Moderna, J&J, di terapie completamente nuove.

ps: dighe a quei che ghe ga inietado 7 dosi se xe impossibile el sovradosaggio :)

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10 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Sono due cose completamente diverse.

In un caso supponi che abbia validità, efficacia, ecc. e che non dia controindicazioni (cosa già smentita tra l'altro), o che perlomeno nonostante le stesse il gioco valga la candela. Inoltre non hai la controprova che se non l'avessi utilizzato il problema non si sarebbe potuto risolvere lo stesso (cure domiciliari, ricordiamo già utilizzate e validissime però proibite dal ministero senza salute; tenendo conto del fatto che per la stragrande maggioranza della popolazione il virus non è così pericoloso, poi se ci hanno frantumato i cogliioni per più di un anno a cercare di convincerci del contrario, non posso farci niente).  

Nell'altro non sai a quali effetti potresti andare incontro, cioè devo sottopormi a un trattamento sanitario che potrebbe non essere utile e per di più potrebbe essere dannoso (anzi senza condizionale si è già visto che invece in certi casi lo è proprio), cioè nuocere alla salute. Nel dubbio evito, scusate se ho paura!!!

Quindi non diverse, opposte proprio. Coerentissimo

Me riferivo a pesar le "supposizioni" de Mario in una maniera e le tue in un altra.

Parlavo de quella coerenza. 

Edited by Riodario
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2 minuti fa, Riodario ha scritto:

 

Me riferivo a pesar le "supposizioni" de Mario in una maniera e le tue in un altra.

Parlavo de quella coerenza. 

Infatti a sproposito, perché xe supposizioni de natura diversa, come che go spiegà. A mio modesto parere

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8 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

1) Però è legittimo, fino al '23 siamo in sperimentazione, questo è, i tempi quelli sono.

2) parliamo, perlomeno per Pfizer, Moderna, J&J, di terapie completamente nuove.

ps: dighe a quei che ghe ga inietado 7 dosi se xe impossibile el sovradosaggio :)

Sperimentale (dal punto di vista di tempistiche) tanto quanto qualunque farmaco immesso sul mercato dopo l'approvazione, ma molto più somministrato. Negli altri casi si parla di "farmaci innovativi", enfatizzando la novità e sottintendendo un "finalmente", qui la parola "sperimentale" suggerisce paura. Per quanto clinicamente corretta, la scelta delle parole ha una valenza molto più forte dell'effettivo significato, e su questo molti ci campano.

ps: no savevo de casi da 7 dosi, come i sta? I xè morti o i xè diventadi immortali?

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26 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Sono due cose completamente diverse.

In un caso supponi che abbia validità, efficacia, ecc. e che non dia controindicazioni (cosa già smentita tra l'altro), o che perlomeno nonostante le stesse il gioco valga la candela. 

Mi sembra che i numeri parlino chiaro, i vaccini funzionano. Non al 100%, come qualsiasi medicinale, ma funzionano. Nessuna supposizione.

Inoltre non hai la controprova che se non l'avessi utilizzato il problema non si sarebbe potuto risolvere lo stesso (cure domiciliari, ricordiamo già utilizzate e validissime però proibite dal ministero senza salute;

Ti abbiamo ripetuto fino alla nausea che le stesse cure di cui parli non sono vietate, ma in gran parte raccomandate dal protocollo covid, e hai avuto anche i link per controllare. A dir la verità non è stata vietata nessuna cura, alcune sono state sconsigliate in seguito a risultati deludenti o dannosi.

tenendo conto del fatto che per la stragrande maggioranza della popolazione il virus non è così pericoloso, poi se ci hanno frantumato i cogliioni per più di un anno a cercare di convincerci del contrario, non posso farci niente).  

Se dopo un anno e mezzo c'è ancora qualcuno a cui non è chiaro che il problema non è nel virus in sé, vista la sua bassa mortalità, ma in tutti gli annessi e connessi, allora direi che frantumare coglioni non è stato sufficiente, e non posso farci niente.

Nell'altro non sai a quali effetti potresti andare incontro, cioè devo sottopormi a un trattamento sanitario che potrebbe non essere utile e per di più potrebbe essere dannoso (anzi senza condizionale si è già visto che invece in certi casi lo è proprio), cioè nuocere alla salute. Nel dubbio evito, scusate se ho paura!!!

Con il condizionale, proprio perché in alcuni casi ha provocato effetti e in maggioranza no, quindi è sicuro che non hai la certezza che possa dare problemi, il che ti obbliga al condizionale. Hai paura? ci può stare, ovvio. Ma limitati a dire che hai paura, non cercare di convincere che è meglio restare esposti ad un contagio che porterebbe a conseguenze che già conosciamo piuttosto che sottoporsi ad un vaccino che ha un tasso di pericolosità centinaia - se non migliaia - di volte inferiore al covid, senza contare che nel frattempo gli ospedali sarebbero a disposizione di malati di altre tipologie, che la vita riprenderebbe, che l'economia risorgerebbe. Quindi fai prima a dire "ho paura, chissenefrega del mondo" e amici come prima. 

 

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3 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ad oggi semo intorno al 50% tra popolazion vaccinata e non vaccinata. Buona notte!

40% scarso: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/

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2 ore fa, luxor ha scritto:

Non lo dice la scienza, lo dice Ricciardi. La scienza dice che con i vaccini si sono debellate le malattie. O questa parte di scienza non la vuoi ascoltare?

tra l'altro ricciardi odiado da tutti i no vax, complottisti e pagliacci vari...ma quando ghe comoda va ben quel che disi lui.

i trova sempre la roba che conferma le loro teorie inattaccabili.

tra l'altro variante alfa,  quella inglese, vignuda fora a novembre, quando dei vaccini manco l'ombra. idem quella sudafricana e brasiliana de quel periodo.

bella vita da mononeuroni, da grandi soddisfazioni.

che pena

Edited by El mulon
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1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

Restando nel campo delle supposizioni: ma qualche studio, proiezione ecc sul comportamento del virus oggi se non si fosse vaccinato, qualcuno ce l'ha?

 

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12 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ad oggi semo intorno al 50% tra popolazion vaccinata e non vaccinata. Buona notte!

manco la seconda elementare de matematica o far do calcoli.

pezo del previsto.

butta sai mal

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49 minuti fa, luxor ha scritto:

Sperimentale (dal punto di vista di tempistiche) tanto quanto qualunque farmaco immesso sul mercato dopo l'approvazione, ma molto più somministrato. Negli altri casi si parla di "farmaci innovativi", enfatizzando la novità e sottintendendo un "finalmente", qui la parola "sperimentale" suggerisce paura. Per quanto clinicamente corretta, la scelta delle parole ha una valenza molto più forte dell'effettivo significato, e su questo molti ci campano.

ps: no savevo de casi da 7 dosi, come i sta? I xè morti o i xè diventadi immortali?

Se parla de 3 casi confermado de cui uno in Italia, 6 dosi, alcuni disi 4 e uno in Germania. Ben non xe stadi (ga dovudo sovra idratarse per settimane).

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22 minuti fa, El mulon ha scritto:

manco la seconda elementare de matematica o far do calcoli.

pezo del previsto.

butta sai mal

Leggo dati ufficiali. Persone che hanno completato il ciclo vaccinale in Italia al 21/7/2021:

28.411.391, pari al 47,9% della popolazione.

 

Un'altra occasion persa da parte tua per evitar de dir cazzade.

(p.s. Te ricordo che in passato te gavevi riportà dei dati numerici su certi miei interventi falsi e manipoladi. Nonostante dimostrassi la tua malafede te insistevi imperterrito. Mi al posto tuo stassi proprio zito nei mii confronti, muto, vergognoso).

Edited by MericordoMascheroni
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8 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ad oggi semo intorno al 50% tra popolazion vaccinata e non vaccinata. Buona notte!

Se te togli gli under12 al momento semo al 69%. Ben oltre al circa 50%. Dati dal sole24ore.

Edited by MangiafuocoMcrae
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10 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Credimi, io sono più perplesso di te di come riusciate a non vedere la realtà.

Ricciardi dice che vaccinare fa creare varianti, cosa che peraltro già si sapeva da prima, lo dice la scienza, quindi certo che dico che la campagna vaccinale favorisce la creazione di varianti, e lo ripeto cento volte, e pure che se fossimo tutti vaccinati NON la chiuderemmo in breve.

Non sai nemmeno leggere tre righe. 

Ricciardi (che fra le altre cose dice una cosa abbastanza contestata dalla comunità scientifica) non dice che la vaccinazione CREA le varianti, semmai che la vaccinazione in fase di alta circolazione virale rischia di SELEZIONARE delle varianti. 

Il senso è proprio all'opposto di quello che sostenete voi novax: diminuire la circolazione virale, non eliminare la vaccinazione. 

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9 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

 

"Beffati" anche i mille che si erano prestati alla vaccinazione con lo sperimentalissimo italiano Reithera: pare non possano più fare altri vaccini nè aver diritto al green pass.

Questa è una vergogna tutta italiana. 

Un vaccino che si è dimostrato anche estremamente efficace bocciati dalle solite stronzate burocratiche e dal giudizio tranchant di alcuni soloni Twittetari.

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