GMarco Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 9 ore fa, Flaming ha scritto: Parlavo solo di approccio da start up, come mentalità e grado di innovazione! Ad ogni modo hai ragione, nn ho espresso grandi contenuti, infatti mi ero ripromesso di provare a metter giù qualcosa di più concreto per spiegare il mio pensiero. Tu, da imprenditore, pensi che il modello attuale possa funzionare a tendere? Parlo di modello de basket italiano in generale nn del nostro. Reputi che nn si possa utilizzare il basket come veicolo per creare dei business correlati? Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Tante volte l'economia è più semplice di quanto pensiamo o ci fanno credere. Prima di tutto è un rapporto tra costi e ricavi, e questi sono ovviamente legati a "chi paghi" gli uni e a "chi paga" gli altri. Nello sport professionistico a questi livelli esiste l'ipocrisia di parlare di bilanci quando in realtà l'impostazione delle società non è rivolta alla sostenibilità economica (ricavi superiori ai costi) basandosi ovviamente in prevalenza su diritti TV, spettatori e sponsor. In rari casi di grandi bacini qualcuno ci riesce; in molti casi invece si punta a "risciacquare" soldi, nei migliori alla leva della visibilità politica/territoriale (es. Avellino o Siena), o al personalismo (narcisistico o idealistico) di qualche beneffattore. Comunque sia, si sa che si perde e poi si versa capitale per riappianare. In un mercato normale i casi sono due: o chi poi ripiana lo fa perché ha un ritorno economico (sponsor) ma allora perché non farlo prima come voce ricavi, o lo fa per altri motivi che non possono apparire. Comunque sia non è un modello ortodosso ma patologico. Per questo la regola sul limite agli anni in perdita. Poi i costi: se permetti a tanti di spendere senza una relazione con i ricavi (vedi sopra), inflazioni il mercato dei giocatori. Se invece limiti le sparate del folle di turno tutti siamo ad armi pari. Se Caserta o Torino sparano salari folli tu devi seguire il trend: ma a metà campionato loro falliscono e tu hai speso troppo e erodi il tuo capitale per il futuro. Alla fine si rimette tutti e il sistema si indebolisce. Poi ci sono gli aspetti finanziari (anche essere quotati o vari modelli di associazionismo) e fiscali, ma la parte economica è il cuore. Se le regole del mercato non sono rispettate non c'è speranza. E non si parli di spettacolo quando questo sia doppato, perché poi dopo una o due stagioni di belgodi, si finisce negli inferi a vivere di ricordi piangendosi addosso. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
poli Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 50 minuti fa, GMarco ha scritto: Tante volte l'economia è più semplice di quanto pensiamo o ci fanno credere. Prima di tutto è un rapporto tra costi e ricavi, e questi sono ovviamente legati a "chi paghi" gli uni e a "chi paga" gli altri. Nello sport professionistico a questi livelli esiste l'ipocrisia di parlare di bilanci quando in realtà l'impostazione delle società non è rivolta alla sostenibilità economica (ricavi superiori ai costi) basandosi ovviamente in prevalenza su diritti TV, spettatori e sponsor. In rari casi di grandi bacini qualcuno ci riesce; in molti casi invece si punta a "risciacquare" soldi, nei migliori alla leva della visibilità politica/territoriale (es. Avellino o Siena), o al personalismo (narcisistico o idealistico) di qualche beneffattore. Comunque sia, si sa che si perde e poi si versa capitale per riappianare. In un mercato normale i casi sono due: o chi poi ripiana lo fa perché ha un ritorno economico (sponsor) ma allora perché non farlo prima come voce ricavi, o lo fa per altri motivi che non possono apparire. Comunque sia non è un modello ortodosso ma patologico. Per questo la regola sul limite agli anni in perdita. Poi i costi: se permetti a tanti di spendere senza una relazione con i ricavi (vedi sopra), inflazioni il mercato dei giocatori. Se invece limiti le sparate del folle di turno tutti siamo ad armi pari. Se Caserta o Torino sparano salari folli tu devi seguire il trend: ma a metà campionato loro falliscono e tu hai speso troppo e erodi il tuo capitale per il futuro. Alla fine si rimette tutti e il sistema si indebolisce. Poi ci sono gli aspetti finanziari (anche essere quotati o vari modelli di associazionismo) e fiscali, ma la parte economica è il cuore. Se le regole del mercato non sono rispettate non c'è speranza. E non si parli di spettacolo quando questo sia doppato, perché poi dopo una o due stagioni di belgodi, si finisce negli inferi a vivere di ricordi piangendosi addosso. Perfetto. Di conseeguenza se ne deduce che le regole e i controlli degli enti regolatori (Lega - FIP) hanno creato un mostro senza senso. Per questo allargare il campionato è semplicemente assurdo, quando invece dovresti concentrare le risorse su un numero di squadre inferiore, le sole squadre che abbiano per lo meno un meccanismo virtuoso nella loro gestione. Le squadre citate in precedenza sono due ottimi esempi di due società che contribuiscono ad affossare il movimento. Tornando al discorso start up...non riesco a vedere il nesso con una società sportiva. Le start up nascono per definizione per essere in perdita per svariati e svariati anni finchè o chiudono o il loro prodotto / servizio vale e vengono comprate da qualcuno + grosso di loro. Davvero non capisco che modello di business dovrebbe importare una società sportiva. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gus Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 4 ore fa, Alan74 ha scritto: Non solo. Parlo di tutti i ricavi accessori al pala. La gente si compra una coca patatine... da capire quanto arriva alla società Ah, non so ... Ma secondo me sei molto lontano dalla situazione reale. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Puntina Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 4 ore fa, Alan74 ha scritto: Non solo. Parlo di tutti i ricavi accessori al pala. La gente si compra una coca patatine... da capire quanto arriva alla società Presumo che chi gestisce i bar all'interno del Pala paghi una sorta di affitto/gestione alla società!!!Comunque a fare 250.000 euro di coca e patatine birre e felpe cappellini ecc. la vedo molto dura!!!! Se si vendessero le magliette Alma di un grosso campione del basket (tipo Ronaldo nel calcio) allora incassi molto di più.Ma quanto ti costa l'ingaggio di un giocatore conosciuto nel mondo?? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alan74 Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 2 ore fa, Puntina ha scritto: Presumo che chi gestisce i bar all'interno del Pala paghi una sorta di affitto/gestione alla società!!!Comunque a fare 250.000 euro di coca e patatine birre e felpe cappellini ecc. la vedo molto dura!!!! Se si vendessero le magliette Alma di un grosso campione del basket (tipo Ronaldo nel calcio) allora incassi molto di più.Ma quanto ti costa l'ingaggio di un giocatore conosciuto nel mondo?? Però chiariamo: 250 k sono un terzo del ricavato dai biglietti. Vorrebbe dire che mediamente per ogni 15 euro spesi per entrare al pala ce ne sono 5 in queste altre cose... magari esagero, sarà che mio figlio mi prosciuga il portafoglio ad ogni intervallo... Ma se non sono 250 saranno 200 toh...150... Ma non è che cambi molto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefanuzzo Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 Dubito che gli incassi dei bar vadano direttamente alla società Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gus Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 (modificato) 9 minuti fa, Alan74 ha scritto: Però chiariamo: 250 k sono un terzo del ricavato dai biglietti. Vorrebbe dire che mediamente per ogni 15 euro spesi per entrare al pala ce ne sono 5 in queste altre cose... magari esagero, sarà che mio figlio mi prosciuga il portafoglio ad ogni intervallo... Ma se non sono 250 saranno 200 toh...150... Ma non è che cambi molto Mah. Mi ripeto: secondo me sei molto lontano E comunque, 100k in più o in meno cambiano. Sempre secondo me. Modificato 21 Marzo 2019 da gus Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mex Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 17 ore fa, GMarco ha scritto: Scusa Flaming con tutta la simpatia che ho per i tuoi post ... Intendi brutti ma simpatici? ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Puntina Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 2 ore fa, Stefanuzzo ha scritto: Dubito che gli incassi dei bar vadano direttamente alla società Esatto!! Coloro che gestiscono i punti di ristoro di domenica o in altre sporadiche occasioni di apertura del Pala pagano una quota di gestione ( alla società Alma se non al Comune di Trieste) mensile domenicale o annuale e gestiscono gli incassi dello stesso pagando il loro personale se c'è!!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefanuzzo Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 Tra l'altro anche il merchandising. Prima devono ordinarlo da Adidas, poi devo personalizzarlo con il logo della società ed eventuali scritte. Sinceramente il margine di guadagno, nonostante i prezzi non bassi (in linea comunque con materiale di altre società sportive) non credo sia molto ampio. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
a vanvera Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 1 ora fa, Stefanuzzo ha scritto: Tra l'altro anche il merchandising. Prima devono ordinarlo da Adidas, poi devo personalizzarlo con il logo della società ed eventuali scritte. Sinceramente il margine di guadagno, nonostante i prezzi non bassi (in linea comunque con materiale di altre società sportive) non credo sia molto ampio. credo che i sistemi attuali di produzione consentano far uscire il prodotto già con tutte le scritte (ma nel discorso cambia poco) Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefanuzzo Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 44 minuti fa, a vanvera ha scritto: credo che i sistemi attuali di produzione consentano far uscire il prodotto già con tutte le scritte (ma nel discorso cambia poco) Non sono sicuro Adidas lo faccia per tutte le società di cui è sponsor tecnico Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gus Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 2 ore fa, Puntina ha scritto: Esatto!! Coloro che gestiscono i punti di ristoro di domenica o in altre sporadiche occasioni di apertura del Pala pagano una quota di gestione ( alla società Alma se non al Comune di Trieste) mensile domenicale o annuale e gestiscono gli incassi dello stesso pagando il loro personale se c'è!!!! Scusate la brutalità. Ma perché parlate se non sapete? 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GMarco Inviato 21 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 21 Marzo 2019 5 ore fa, Mex ha scritto: Intendi brutti ma simpatici? ? ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pinot Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 quasi certo Johnson Odom a Reggio Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gus Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 Buona presa. Non so se sia il giocatore ideale in quel contesto. Certo che Reggio sta spendendo, eh. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pinot Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 19 minuti fa, gus ha scritto: Buona presa. Non so se sia il giocatore ideale in quel contesto. Certo che Reggio sta spendendo, eh. già, sta spendendo ma Reggio è ultima e mancano solo 7 giornate alla fine forse JO ideale non è dal momento che nei ruoli di 1 e 2 hanno già Allen, Dixon, Mussini, Candi e Llompart, c'era pure Richard che si è spaccato dopo una partita, incredibile ma al di là del ruolo si è presentata l'occasione di prendere un super e l'hanno fatto, lo schema del Pilla sarà datela a lui e che Dio ce la mandi buona Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefanuzzo Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 12 minuti fa, pinot ha scritto: già, sta spendendo ma Reggio è ultima e mancano solo 7 giornate alla fine forse JO ideale non è dal momento che nei ruoli di 1 e 2 hanno già Allen, Dixon, Mussini, Candi e Llompart, c'era pure Richard che si è spaccato dopo una partita, incredibile ma al di là del ruolo si è presentata l'occasione di prendere un super e l'hanno fatto, lo schema del Pilla sarà datela a lui e che Dio ce la mandi buona Richard più che altro l'hanno preso rotto, solo che l'hanno scoperto dopo.. bravissimi! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alan74 Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 2 ore fa, pinot ha scritto: già, sta spendendo ma Reggio è ultima e mancano solo 7 giornate alla fine forse JO ideale non è dal momento che nei ruoli di 1 e 2 hanno già Allen, Dixon, Mussini, Candi e Llompart, c'era pure Richard che si è spaccato dopo una partita, incredibile ma al di là del ruolo si è presentata l'occasione di prendere un super e l'hanno fatto, lo schema del Pilla sarà datela a lui e che Dio ce la mandi buona Spero per Reggio che ce la facciano. Valgono più di Pistoia e Pesaro. Importante però che non pensino di vincere proprio a Trieste... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gus Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 2 ore fa, Alan74 ha scritto: Spero per Reggio che ce la facciano. Valgono più di Pistoia e Pesaro. Importante però che non pensino di vincere proprio a Trieste... Invece credo ci pensino proprio. Alcuni tifosi, almeno, identificano nella partita di Trieste una gara chiave per i loro punti salvezza. L'ho letto da qualche parte Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alan74 Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 10 minuti fa, gus ha scritto: Invece credo ci pensino proprio. Alcuni tifosi, almeno, identificano nella partita di Trieste una gara chiave per i loro punti salvezza. L'ho letto da qualche parte Immagino si aspettino che noi si sia già fuori dalla lotta playoff e quindi si giochi morbidi. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pinot Inviato 22 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2019 15 minuti fa, gus ha scritto: Invece credo ci pensino proprio. Alcuni tifosi, almeno, identificano nella partita di Trieste una gara chiave per i loro punti salvezza. L'ho letto da qualche parte l'ho letto anch'io sicuramente con Johnson Odom e con l'eventuale recupero di Aguilar diventano una buona squadra che i punti salvezza deve andare a cercarli ovunque, anche qua ovviamente intanto vediamo cosa succede domenica sera nello scontro diretto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 24 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Marzo 2019 Mai visto gestire così male i finali di partita ad una squadra come Torino; le buttano sempre via, pazzescoInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
julian Inviato 24 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Marzo 2019 Al contrario Brindisi in volata le vince tutte, è incredibile... erano sotto di 7 a 2'20 dalla fine e l'hanno vinta anche oggi... Che fastidio, mi stanno sulle palle in maniera esagerata... squadra, società e pubblico di esagitati Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 24 Marzo 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Marzo 2019 E Trento perde! Ottimo direi!Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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