Renzi vs Bersani

[Guest nikibeach]

Visto che la frustrazione di non voler scrivere della triestina mi dedicherò ad argomenti spero comunque di interesse generale. Da persona che non ha problemi a definirei di destra vi chiedo la vostra opinione su quella che sarà la prossima questione politica ovvero le primarie del PD. Magari in futuro apriremo una discussione su quelle del centro destra se in futuro esisteranno anche nel Pdl, anzi chissà se in futuro esisterà ancora il Pdl.

In ogni caso tralasciando i candidati "minori" rimarrebbero Renzi e Bersani. Il primo piace ai giovani e a molti delusi del centro destra (mi ci metto pure io), il secondo sempre attirare i fedelissimi dei democratici e, spero nessuno si offenda, i più anziani.

Visto anche il servizio di quinta colonna e visto il poco appeal di Bersani chi secondo voi potrà vincere?

Ma soprattutto se dovesse vincere Bersani riuscirebbe poi a vincere alle elezioni per il Governo?

[Cazzaballe]

Da assoluto non simpatizzante del PD, spero vivamente che Renzi riesca a fare il passo perchè potrebbe avere il mio voto.

Se vincesse Bersani, o peggio, VENDOLA :s'ciopado: sarebbero due personaggi della "solita solfa" quindi non saprei assolutamente se e chi votare.

Se poi si ricandidasse Berlusconi nel centrodestra voterei per un biglietto di sola andata per nonsodove.

Se si candidasse Monti cambierei direttamente pianeta.

Ma comunque spero in Renzi perchè intanto è un giovane, ed è uno che non le manda troppo a dire. Son stufo di sti personaggi che già dalla faccia non danno fiducia (Bersani e Vendola in primis sembrano degli attori di un posto al sole) e che parlano in un modo irritantissimo con frasi costruite ad hoc.

[atleticoiero]

Renzi me dà l'impression de esser un grande paraculo... certo che Bersani xe impresentabile cussì come tutti i esponenti del PD (Bindi, Franceschini, D'Alema), un partito che no ga senso de esister. Mi Renzi lo aspettassi un poco al varco prima de osannarlo come salvatore della patria.

[Maximilian]

Renzi è un pagliaccio che non porta niente di nuovo rispetto ai soliti politici.

Come ha detto Crozza "in confronto al M5S Renzi sembra una di quelle bici con la ruota grande davanti dell'800"

E' un acchiappagonzi di passaggio, come ce ne sono stati tanti. Quanti si spacciavano per "il nuovo che avanza" ? Per poi risultare anche peggio dei predecessori (vedi Bossi uno su tutti).

[Cazzaballe]

Renzi è un pagliaccio che non porta niente di nuovo rispetto ai soliti politici.

Come ha detto Crozza "in confronto al M5S Renzi sembra una di quelle bici con la ruota grande davanti dell'800"

E' un acchiappagonzi di passaggio, come ce ne sono stati tanti. Quanti si spacciavano per "il nuovo che avanza" ? Per poi risultare anche peggio dei predecessori (vedi Bossi uno su tutti).

Potresti aver ragione, assolutamente

Però se dovrò scegliere tra qualcuno nel quale avrò una piccola speranza e qualcuno in cui la speranza non c'è mai stata, opterò per il primo, il discorso in fondo è questo qua.

E la cosa è alquanto agghiacciante, perchè da troppo tempo "si vota il meno peggio".

[atleticoiero]

Potresti aver ragione, assolutamente

Però se dovrò scegliere tra qualcuno nel quale avrò una piccola speranza e qualcuno in cui la speranza non c'è mai stata, opterò per il primo, il discorso in fondo è questo qua.

E la cosa è alquanto agghiacciante, perchè da troppo tempo "si vota il meno peggio".

Assolutamente d'accordo

[Maximilian]

Potresti aver ragione, assolutamente

Però se dovrò scegliere tra qualcuno nel quale avrò una piccola speranza e qualcuno in cui la speranza non c'è mai stata, opterò per il primo, il discorso in fondo è questo qua.

E la cosa è alquanto agghiacciante, perchè da troppo tempo "si vota il meno peggio".

Come si intuisce dalle mie parole sono completamente disilluso. Ho la nausea di votare i meno peggio e vedere sempre ste facce (bersani, Bindi, Bossi, Alfano, berlusca si berlusca no e soprattutto Casini che ha un partitino appena sopra la soglia di sopravvivenza ma è dappertutto). Renzi è avviato su quella strada.

Dato che il "non voto" delega ad altri il risultato delle elezioni e dato che di questi politici non ne posso più opterò per il M5S senza troppe illusioni, magari solo per stavolta ma se non gli facciamo crollare il terreno sotto ai piedi non si toglieranno da quei posti privilegiati. Senza Monti adesso saremmo morti.

Esempio di coerenza politica:

25 Giugno:

Casini: dopo i tecnici spazio a un patto tra moderati e progressisti per un governo "politico"

http://www.ilsole24o...l?uuid=AbH2hrxF

Ieri

Pdl: Casini, se partito fa autocritica proposta Alfano interessante

Se il Pdl inizia un processo di autocritica allora la proposta sarebbe interessante'', aggiunge Casini.

http://www.asca.it/n...204880-POL.html

[atleticoiero]

Senza Monti adesso saremmo morti.

Senza Monti saremo morti? Semmai Monti xe el boia al quale i nostri politici ga delegado i destini del nostro apese... un paese con disoccupazion sora el 10% xe un paese senza futuro, tecnici o non tecnici.

Edited October 9, 2012 by atleticoiero

[Maximilian]

Senza Monti saremo morti? Semmai Monti xe el boia al quale i nostri politici ga delegado i destini del nostro apese... un paese con disoccupazion sora el 10% xe un paese senza futuro, tecnici o non tecnici.

Appunto, nessuno dei nostri politici avrebbe avuto le palle per fare certe manovre impopolari ma necessarie , per paura di perdere consensi. Ci aveva provato Prodi ma per il popolino era troppo difficile capire che i conti dello stato stavano precipitando e che certe misure erano necessarie e responsabili, così la controparte è tornata alla carica con "le tasse di Prodi" per avere consensi facendo scivolare l'Italia nel baratro. meglio togliere l'ICI per vincere le elezioni con le conseguenze che sappiamo. A quel punto nessuno, a destra o sinistra, si sarebbe mai più arrischiato a fare certe scelte, meglio governare anche se lo stato affonda. E questa è la conseguenza delle reazioni degli italiani ai proclami politici, al populismo, al "vi tolgo le tasse" senza avere la copertura. E' colpa nostra. E adesso lacrime e sangue per non affondare.

Potendo scegliere, altri 3 anni di Monti.

[atleticoiero]

Appunto, nessuno dei nostri politici avrebbe avuto le palle per fare certe manovre impopolari ma necessarie , per paura di perdere consensi. Ci aveva provato Prodi ma per il popolino era troppo difficile capire che i conti dello stato stavano precipitando e che certe misure erano necessarie e responsabili, così la controparte è tornata alla carica con "le tasse di Prodi" per avere consensi facendo scivolare l'Italia nel baratro. meglio togliere l'ICI per vincere le elezioni con le conseguenze che sappiamo. A quel punto nessuno, a destra o sinistra, si sarebbe mai più arrischiato a fare certe scelte, meglio governare anche se lo stato affonda. E questa è la conseguenza delle reazioni degli italiani ai proclami politici, al populismo, al "vi tolgo le tasse" senza avere la copertura. E' colpa nostra. E adesso lacrime e sangue per non affondare.

Potendo scegliere, altri 3 anni di Monti.

Perdonime ma el movimento 5 stelle xe la summa del populismo. Non parlemo de Prodi, l'omo che ga fatto fallir l'IRI e che ne ga conzado la fantastica patata bollente Euro! E lui ne voleva salvar aumentando le solite tasse? Ma questi signori inveze che tassar e magnar non podessi ridur i sprechi, limitar el debito pubblico e taiar i costi della politica? Ma questi signori, laureadi alla Bocconi sa che se te tassi una nazion za impoverida de suo non te fa altro che moltiplicar la miseria? Ghe volessi un New Deal altroché...

[atleticoiero]

Appunto, nessuno dei nostri politici avrebbe avuto le palle per fare certe manovre impopolari ma necessarie , per paura di perdere consensi. Ci aveva provato Prodi ma per il popolino era troppo difficile capire che i conti dello stato stavano precipitando e che certe misure erano necessarie e responsabili, così la controparte è tornata alla carica con "le tasse di Prodi" per avere consensi facendo scivolare l'Italia nel baratro. meglio togliere l'ICI per vincere le elezioni con le conseguenze che sappiamo. A quel punto nessuno, a destra o sinistra, si sarebbe mai più arrischiato a fare certe scelte, meglio governare anche se lo stato affonda. E questa è la conseguenza delle reazioni degli italiani ai proclami politici, al populismo, al "vi tolgo le tasse" senza avere la copertura. E' colpa nostra. E adesso lacrime e sangue per non affondare.

Potendo scegliere, altri 3 anni di Monti.

Perdonime ma el movimento 5 stelle xe la summa del populismo. Non parlemo de Prodi, l'omo che ga fatto fallir l'IRI e che ne ga conzado la fantastica patata bollente Euro! E lui ne voleva salvar aumentando le solite tasse? Ma questi signori inveze che tassar e magnar non podessi ridur i sprechi, limitar el debito pubblico e taiar i costi della politica? Ma questi signori, laureadi alla Bocconi sa che se te tassi una nazion za impoverida de suo non te fa altro che moltiplicar la miseria? Ghe volessi un New Deal altroché...

[Guest nikibeach]

Io sulla questione Monti ho una visione più complessiva. Credo che la crisi che ha colpito i mercati americani si sia abbattuta con violenza anche in Italia, le colpe principali del Governo di allora sono state di non aver il coraggio di correre ai ripari, la politica in generale ha fallito non trovando l'intesa per fare scelte impopolari e soprattutto (ben più grave anche se forse non economicamente) hanno continuato a mangiare con stipendi faraonici e porcate alla Fiorito. Monti è stato lo strumento per attuare certe riforme che si sono rivelate devastanti per il semplice motivo che sono arrivate tardi. Da aggiungere anche che molti non hanno compreso che senza gli aiuti alle banche (per quanto mi facciano schifo) sarebbe imploso l'intero sistema come accaduto in parte negli states.

Detto questo, perché Renzi? Perché mi sembra il nuovo ma fondamentalmente perché ha voglia. Penso che in questo momento sia l'impatto "a pelle" fare la differenza su chi preferire visto che i programmi sono molto simili. Bersani e Vendola li reputo impresentabili, a desta non vedo un leader carismatico (forse Frattini è il meno peggio, fe voi) e sinceramente i grilli non mi sembrano in grado di entrare in parlamento, vi ricordo che la lega nord è nata con gli stessi sentimenti di odio verso la politica e adesso il 5stelle mi sembra sempre più simile a un partito, mi chiedo inoltre ma se per ogni cosa bisogna votare nel partito bisogna fare una votazione con che basi si pensa di poter governare?

Il 12 andrò a Udine ad ascoltare Renzi e spero di capire bene e a fondo il suo programma e dopo magari avrò le idee più chiare se andare a votare o se lasciare scheda bianca....

[atleticoiero]

Credo che la situazion sia molto complessa e intricada. Attualmente gavemo una classe politica che non ga credibilità sotto tutti i fronti. Semo un apese in agonia perché semo ancoradi alla BCE e alla Merkel, un poco come la Cirio che xe andada avanti per anni con la copertura bancaria de Geronzi e al primo spiffero de crisi xe saltada in aria. I nostri leader politici xe francamente orripilanti. Berlusconi xe francamente impresentabile e xe meo che staghi a Arcore a far festini con Fede, Bersani va avanti a slogan, Vendola xe solo chiacchere e distintivo, Di Pietro continua a sparar una cazzada al giorno. Casini e Fini nemmeno li considero, due trasformisti de prima categoria. Chi resta? Grillo, el Movimento Cinque Stelle, ma ve ricordé che Grillo diseva che non anderà mai in politica? Go visto... gavé sentido el recente caso Favia, secondo voi un come Grillo che concezion della democrazia pol aver? Suvvia, la politica non xe un zogo...

p.S.: Frattini pol esser un ottimo diplomatico ma de politico me sembra el classico democristian.

Edited October 9, 2012 by atleticoiero

[Maximilian]

Ma infatti per mi el 5S serviria solo per una volta, come ariete, per sfondar la roccaforte che non se pol sfondar votando nè a dx nè a sn. L'alternativa xe un pel meno pacifica, disemo.

Renzi xe un pdl nel pd, non vedo cossa poderia portar de novo. Rivado là el doverà seguir i diktat del partito, punto e basta.

[tifosa]

Interessante dibattito, io sono anche da sempre di destra e sono anche anziana ma un pensierino a Renzi lo faccio, avevo pensato anche di votarlo alle primarie, ma naturalmente come me si è avuto sentore che molti l'avrebbero fatto, quindi il bravo Bersani che fa? Cambia le regole in corsa, "pio, pio" se disi a Trieste. Come dice giustamente Niky siamo giunti a questo punto perchè negli anni i politici che si sono succeduti non hanno avuto il coraggio di affrontare il problema delle caste, di fare tagli utili su enti inutili, il costo della politica (se pur schifosa) è solo una minima parte dei costi del Paese, ma è quella senz'altro più appariscente, anche per i privilegi di cui gode e che spesso sono ingiustificati. Anch'io ci starei ad un'altro mandato a Monti se pur conscia delle conseguenze che questo comporta, ma pur di liberarmi per ancora un lasso di tempo di certe faccie affronto anche la non democrazia, perchè Monti è la non democrazia per eccellenza non essendo stato votato dal Popolo. Su Grillo stendo un velo pietoso, anche se capisco che dare il voto a lui equivale a un voto di protesta, ma sinceramente Grillo è il nulla assoluto, è il tutto e il contrario di tutto l'anarchia fattasi uomo, l'incoerenza conclamata. Come uomo di destra a me piace Tosi che contrappongo a Renzi come faccia nuova, come idee innovative per svecchiare questo nostro povero Paese dove un Presidente non può essere eletto se non ha più di ottant'anni, ma è in un partito che non voterei mai, dovesse staccarsene...........In sostanza sono molto confusa (e non da oggi), molto incavolata, molto delusa e schifata, e temo che passata la buriana ritorni tutto come prima.

[Maximilian]

La paura è che si estenda il "non voto" . Se ci fosse una legge in cui il numero di parlamentari fosse calcolato in proporzione ai votanti, allora il "non voto" sarebbe veramente una protesta efficace.

Votando i soliti partiti cosa volete che cambi. Non è mai cambiato nulla.

[tifosa]

La paura è che si estenda il "non voto" . Se ci fosse una legge in cui il numero di parlamentari fosse calcolato in proporzione ai votanti, allora il "non voto" sarebbe veramente una protesta efficace.

Votando i soliti partiti cosa volete che cambi. Non è mai cambiato nulla.

purtroppo condivido ce li troveremo sempre fra i piedi, mandiamoli a casa ma come se le faccie che si presentano sono sempre le stesse? La professione di politico, che tra l'altro si tramanda da padre in figlio, l'hanno inventata in Italia! E in questo caso cmq un punto a favore di Renzi che parla di 2 legislature in carica in Parlamento e non di più (anche se suona molto utopica).

Edited October 9, 2012 by tifosa

[Maximilian]

Renzi cavalca un certo malcontento populista spacciandosi per "nuovo" . Una versione edulcorata del M5S, più gradevole ai meno estremisti. Ma la sua elezione credo che non porterebbe nulla di nuovo, ricordo che il M5S ha rinunciato a più di 2 milioni di euro di rimborsi elettorali, per questo voglio vedere se, almeno per una volta, si riesce a dare una spallata al sistema.

[Guest nikibeach]

Tifosa non volevo dire che Renzi lo votano solo i giovani ma semplicemente che gli anziani del PD lo ostacolano per non perdere la poltrona (Bersani, Rosato, Bindi, D'Alema, etc) questo era il senso ma che credo tu abbia colto.

Sui 5 stelle è chiaro che sarebbe un voto di protesta ma per questo ancora più dannoso e pericoloso perché poi questi dovrebbero governare per 5 anni e sinceramente senza idee non si va avanti.

Su Frattini, be' è un diplomatico e democristiano ma tutto sommato non è il nuovo e rientra nella casta.

Tosi? Bel nome però come hai detto Tifosa rappresenta un partito che non potrei mai votare perché rappresenta quanto di più lontano dalla mia concezione di Italia unita.

Due spunti presi da rete e Tv: in America la prima domanda che fanno ai candidati è: che lavoro fai? Difficile quindi concepire un politico di "professione" che effettivamente non avrebbe il contatto con la reale situazione del paese. Seconda riflessione collegata a una frase di un economista che a Ultima Parola ha detto: socialisti e democristiani rubavano sull'utile, questi su tutto. Ora ammesso e non concesso che ritengo il furto di un politico gravissimo mi chiedo se tale riflessione sia frutto di un ragionamento folle o di una realtà, in fondo in molti nei bar dicono che quando erano "loro" a governare si stava meglio perché mangiavano tutti.

Infine su Bce, euro ed Europa, non sono fan di Prodi ma devo rendere atto che se l'Italia non fosse entrata sarebbe rimasta completamente isolata con il rischio di un default drammatico.

[chompo]

Aldilà de lori due, quel che emergi xe sempre el solito trito e ritrito problema de fondo. Che non xe nessun nuovo scenario, nessun nuovo soggetto politico all'orrizzonte . A far particolarmente specie xe che da anni ed anni non ghe sia nessuna nova spinta da quela che xe grossomodo "l'opposizion" (gavendo el pd governado in parte molto minore nei ultimi 15-18 anni), che per indole e logica soprattutto dovessi esser la parte più sensibile a cambiamenti ed innovazion.

Co' la tristezza dei momenti che xe capisso che Renzi possi incuriosir, ma credo e spero che alla fine ghe caschi davvero in pochi. La brutta copia del Berlusca...tutto fuffa! Tutto basado su immagine e capacità de cavalcar l'onda e saverse mover nel moderno mondo della comunicazion.

I politici no vien rottamadi perchè xe l'espression della larga maggioranza degli italiani...bastava, bastasi no votarli per no trovarseli tra le @_@. O magari cominciar a ricior i forconi in man, o far la voce veramente grossa, inveze che andar a far le file de notte per el novo iphone...

[Contea di Trieste]

Finché non saremo nuovamente una Nazione sovrana, tutti questi discorsi, purtroppo, saranno sempre parole al vento.

[atleticoiero]

Aldilà de lori due, quel che emergi xe sempre el solito trito e ritrito problema de fondo. Che non xe nessun nuovo scenario, nessun nuovo soggetto politico all'orrizzonte . A far particolarmente specie xe che da anni ed anni non ghe sia nessuna nova spinta da quela che xe grossomodo "l'opposizion" (gavendo el pd governado in parte molto minore nei ultimi 15-18 anni), che per indole e logica soprattutto dovessi esser la parte più sensibile a cambiamenti ed innovazion.

Co' la tristezza dei momenti che xe capisso che Renzi possi incuriosir, ma credo e spero che alla fine ghe caschi davvero in pochi. La brutta copia del Berlusca...tutto fuffa! Tutto basado su immagine e capacità de cavalcar l'onda e saverse mover nel moderno mondo della comunicazion.

I politici no vien rottamadi perchè xe l'espression della larga maggioranza degli italiani...bastava, bastasi no votarli per no trovarseli tra le @_@. O magari cominciar a ricior i forconi in man, o far la voce veramente grossa, inveze che andar a far le file de notte per el novo iphone...

Parole sante le tue, xe de dir che xe la nostra intera classe politica del dopoguerra che xe uno schifo. A parte De Gasperi, che iera un politico de formazion asburgica che xe morto senza un, gavemo avudo furfanti (Andreotti, Fanfani, De Mita), corrotti (Craxi), ipocriti (Berlinguer, La Malfa), ruffiani (Berlusconi), incapaci (Prodi). Quel che ne servi xe un deciso taglio col passato un netto cambio de rotta, e questo Monti, el milesimo tecnico che vien al governo e ne metti le man in scarsela, non pol garantir. Con Monti ancora per tre anni al governo sto paese xe come el Titanic che affonda col pianista che sona.

[atleticoiero]

Finché non saremo nuovamente una Nazione sovrana, tutti questi discorsi, purtroppo, saranno sempre parole al vento.

Xe vero, infatti semo quel che semo (un paese a remengo) perché non semo mai stadi una nazion sovrana ma un burattin in man ai zoghid elle varie potenze e gavemo sempre vissudo alle spalle dei grandi. El caso Moro xe emblematico in tutto questo...

[Contea di Trieste]

Xe dal 45 che no decidemo più niente sovranamente. Quando i nuovi invasori andrà via, solo allora podremo ripensar de gaver noi el coltel dala parte del manigo (forsi).

[diego]

Legger de persone de destra che "tifa" Renzi aumenta le mie perplessità e la convinzion che Bersani no ga tutti i torti nel pensar che "infiltradi" zerchi de scompaginar le primarie del PD. E dir che Renzi xe nel novo che avanza me par decisamente eccessivo. Voler rottamar tutto e tutti no vol dir portar avanti una NOVA line politica Italiana e per adesso no vedo nissun novo programma, anzi nessun programma, e nessuna sostanziale novità.