LBA, Eurolega, e le altre coppe (Eurocup, CL, Fiba EC)

[Euskal Herria]

18 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Sempre Messina. Per questo digo,fatelo allenare e basta

dovessi decider el presidente se el devi allenar e basta o meno

insomma, saria un bel dialogo allo specchio mentre el se fa la barba... "allora presidente, mi voleva vedere?" "si ettore carissimo, sei davvero un bel manzetto" "oh grazie mille ettore, è un piacere sentire queste parole da una persona così di cultura"

[Cip]

3 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

@CipTi rispondo in un unico post.

Il budget di Milano è oltre i 40milioni,Bologna ha dovuto ridurlo di 6 milioni per regole di Eurolega ed ora è a 27.5. un terzo in meno.

Milano ha perso con napoli perché non ha un rimbalzista o centro dominante? 

La Milano delle final4 di Eurolega non lo aveva, esattamente come oggi . Ma aveva Chacho-Delaney-Punter-Shields, oggi ha Napier-Lo-Hall -Shields. Mi sa che la differenza la fanno i piccoli,sempre e comunque. 

Bologna farà i playoff di Eurolega a meno che non perda tutte le ultime 7 il che mi sembra impossibile,Milano per farli ha bisogno di vincerle praticamente tutte, impossibile.

Sulla costruzione del roster sono d'accordo, è ovvio che pangos andava ceduto subito,ma forse nessuno lo voleva,e ancora più ovvio che mirotic non ti fa vincere le partite pur essendo un giocatore meraviglioso, e che in un roster con melli non serve averlo. 

 

 

In  generale  sono totalmente d'accordo a meta' come diceva  quel tipo famoso!  Milano  ha 33 mil di budget non oltre quaranta.  Milano ha perso  perche' non aveva un rimbalzista  dominante contro Napoli? Certo:  forse non ha visto la partita o se l'hai vista ricorderai  le 4 volte nelle quali  su rimbalzo  dopo   3 volte la palla e' stata presa  da rimbalzisti Napoletani (per la precisione Owens e Zubcic) cioe'   non il primo tentativo non il secondo ma il terzo tentativo e sempre Napoli che arrivava prima sul pallone al rimbalzo. Sono a dir poco  3 tiri in piu'. E' chiaro che Melli non puo' fare  "corda ed impiccato".   Che Milano in eurolega passata  avesse Chacho ecc. e' evidente e probabilmente e' vero  che  la differenza   alla fine  la fanno i piccoli ma le squadre veramente  dominanti  dominano con i grandi. Basta guardare chi domina oggi.   Bologna probabilmente andra' ai playoff e Milano no ma   non penso alla fine sara' una grande differenza tra perse e vinte (prima dei playoff) e non  cambia certo la valutazione sulla Virtus che ha avuto un Belinelli monstre per  un periodo cosi lungo ed inaspettato anche a loro. Di fatto  hanno grinta  il doppio di Milano e menano come fabbri quando glielo lasciano fare.  Sur roster Armani: Mirotic  lo prenderei sempre  perche' non conta solo vincere  ma  anche veder giocare a basket...e   mai in vita lo puoi paragonare a Melli. Uno non e' l'alternativa dell'altro, anzi  personalmente gli avrei aggiunto Gallinari  se voleva finire  la carriera a Milano.  E' Voigtmann che  e' un di piu' perche' e' alto bravo ma manca della grinta che servirebbe  e  Poythress?  se avessi al loro posto un Motley  se non addirittura un Papagiannis sarebbe un altro mondo. secondo me ovviamente.

[rudy]

16 minuti fa, Cip ha scritto:

In  generale  sono totalmente d'accordo a meta' come diceva  quel tipo famoso!  Milano  ha 33 mil di budget non oltre quaranta.  Milano ha perso  perche' non aveva un rimbalzista  dominante contro Napoli? Certo:  forse non ha visto la partita o se l'hai vista ricorderai  le 4 volte nelle quali  su rimbalzo  dopo   3 volte la palla e' stata presa  da rimbalzisti Napoletani (per la precisione Owens e Zubcic) cioe'   non il primo tentativo non il secondo ma il terzo tentativo e sempre Napoli che arrivava prima sul pallone al rimbalzo. Sono a dir poco  3 tiri in piu'. E' chiaro che Melli non puo' fare  "corda ed impiccato".   Che Milano in eurolega passata  avesse Chacho ecc. e' evidente e probabilmente e' vero  che  la differenza   alla fine  la fanno i piccoli ma le squadre veramente  dominanti  dominano con i grandi. Basta guardare chi domina oggi.   Bologna probabilmente andra' ai playoff e Milano no ma   non penso alla fine sara' una grande differenza tra perse e vinte (prima dei playoff) e non  cambia certo la valutazione sulla Virtus che ha avuto un Belinelli monstre per  un periodo cosi lungo ed inaspettato anche a loro. Di fatto  hanno grinta  il doppio di Milano e menano come fabbri quando glielo lasciano fare.  Sur roster Armani: Mirotic  lo prenderei sempre  perche' non conta solo vincere  ma  anche veder giocare a basket...e   mai in vita lo puoi paragonare a Melli. Uno non e' l'alternativa dell'altro, anzi  personalmente gli avrei aggiunto Gallinari  se voleva finire  la carriera a Milano.  E' Voigtmann che  e' un di piu' perche' e' alto bravo ma manca della grinta che servirebbe  e  Poythress?  se avessi al loro posto un Motley  se non addirittura un Papagiannis sarebbe un altro mondo. secondo me ovviamente.

ciao Cip, felice di leggerti anche se di basket capisco nulla. Mi piacerebbe un tuo parere sulla Triestina....

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, Cip ha scritto:

In  generale  sono totalmente d'accordo a meta' come diceva  quel tipo famoso!  Milano  ha 33 mil di budget non oltre quaranta.  Milano ha perso  perche' non aveva un rimbalzista  dominante contro Napoli? Certo:  forse non ha visto la partita o se l'hai vista ricorderai  le 4 volte nelle quali  su rimbalzo  dopo   3 volte la palla e' stata presa  da rimbalzisti Napoletani (per la precisione Owens e Zubcic) cioe'   non il primo tentativo non il secondo ma il terzo tentativo e sempre Napoli che arrivava prima sul pallone al rimbalzo. Sono a dir poco  3 tiri in piu'. E' chiaro che Melli non puo' fare  "corda ed impiccato".   Che Milano in eurolega passata  avesse Chacho ecc. e' evidente e probabilmente e' vero  che  la differenza   alla fine  la fanno i piccoli ma le squadre veramente  dominanti  dominano con i grandi. Basta guardare chi domina oggi.   Bologna probabilmente andra' ai playoff e Milano no ma   non penso alla fine sara' una grande differenza tra perse e vinte (prima dei playoff) e non  cambia certo la valutazione sulla Virtus che ha avuto un Belinelli monstre per  un periodo cosi lungo ed inaspettato anche a loro. Di fatto  hanno grinta  il doppio di Milano e menano come fabbri quando glielo lasciano fare.  Sur roster Armani: Mirotic  lo prenderei sempre  perche' non conta solo vincere  ma  anche veder giocare a basket...e   mai in vita lo puoi paragonare a Melli. Uno non e' l'alternativa dell'altro, anzi  personalmente gli avrei aggiunto Gallinari  se voleva finire  la carriera a Milano.  E' Voigtmann che  e' un di piu' perche' e' alto bravo ma manca della grinta che servirebbe  e  Poythress?  se avessi al loro posto un Motley  se non addirittura un Papagiannis sarebbe un altro mondo. secondo me ovviamente.

Napoli ha preso 7rbalzi offensivi in tutta la partita,e sono pochi. In totale Milano ha vinto 41-39 a rimbalzo. Il Real domina perché ha Tavares(che è unico in Europa) ,ma lo scorso anno ha avuto bisogno della qualità di Rodriguez in regia per vincere e quest' anno ha aggiunto campazzo che è il migliore in assoluto. L' olympiacos a Fall ha aggiunto Milutinov,ma va là metà dello scorso anno perché ha perso Vezenkov,ma soprattutto Sloukas. Mirotic è uno spettacolo di tecnica,bellissimo da vedere,forse l'attaccante più forte in Europa,ma non funziona da 3(ovviamente) e con Melli non può giocare troppo,e Melli difensivamente è fondamentale. Diciamo che con quel roster mirotic non c'entrava nulla,e con quei soldi prendevi un playmaker fortissimo da subito al posto di Pangos e te ne avanzavano altri.

[Cip]

3 ore fa, rudy ha scritto:

ciao Cip, felice di leggerti anche se di basket capisco nulla. Mi piacerebbe un tuo parere sulla Triestina....

Ciao Rudy.   Come puoi immaginare  mi astengo per motivi ....diciamo cosi familiari.  Magari in pvt.   Poi non voglio rientrare   a far da  "palo che prende lo schiaffo" come si faceva una volta, perche' come  avrai notato mesi fa le ultime volte che scrivevo c'erano immediatamente un paio max  tre  che aspettavano l'intervento per  prendermi per il c....  schiaffo sulla mano intendevo.  E non mi divertiva piu'.    Ti scrivero'.  Ho  una visione  oggettiva  sull'Unione  che non e' esattamente quella generale  ma non  per forza e' quella giusta.

[Cip]

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Napoli ha preso 7rbalzi offensivi in tutta la partita,e sono pochi. In totale Milano ha vinto 41-39 a rimbalzo. Il Real domina perché ha Tavares(che è unico in Europa) ,ma lo scorso anno ha avuto bisogno della qualità di Rodriguez in regia per vincere e quest' anno ha aggiunto campazzo che è il migliore in assoluto. L' olympiacos a Fall ha aggiunto Milutinov,ma va là metà dello scorso anno perché ha perso Vezenkov,ma soprattutto Sloukas. Mirotic è uno spettacolo di tecnica,bellissimo da vedere,forse l'attaccante più forte in Europa,ma non funziona da 3(ovviamente) e con Melli non può giocare troppo,e Melli difensivamente è fondamentale. Diciamo che con quel roster mirotic non c'entrava nulla,e con quei soldi prendevi un playmaker fortissimo da subito al posto di Pangos e te ne avanzavano altri.

Si tutto giusto! Ma Mirotic per eta' e acciacchi potrebbe fare il 6 uomo  e  per  Melli  serviva Gallinari come cambio (o viceversa...) non passare   da Hall  guardia difensiva con buon tiro e 1,97    a  Voigtmann   2,11 centro che non difende e prende pochi rimbalzi mancando di elevazione  (se non quella   statica...)   Ovvio che c'e'   Shields  ma  e' un ala piu' che una guardia anche se difende abbastanza.   Per me  il problema  dell'Armani e tutto li. Poi certo   se prendevano un play da subito senza la manfrina  con Napier  non obbligavano   questo ultimo a sentirsi salvatore della patria  con  gli errori   che fa per eccesso.  Ma il problema   per me  e' quello detto prima.   Non serve Melli da 20 punti   ma nemmeno da zero punti,  il suo standard deve  essere    10 punti magari  con  il 70% ai liberi e una difesa  come ora.  Con il Gallo il problema sarebbe risolto mettendolo ala centro  e alternandogli  Melli  o Mirotic   e  Shields + un play alla Napier   e  magari Hall. Squadra altissima  con   70 punti ancore prima di entrare in campo.  Ovvio che servirebbero anche  dei cambi agili  da guardia  e da ala rimbalzista. Play di scorta  c'e' gia'.    Ps:   Hines e' stato un grandissimo ma    forse  e' ora che   smetta.

 

[gpetrus]

intanto Graziulis firma con la Virtus.....ottmo giocatore che poi Banchi conoce bene, bella mossa per entrambi direi

[MangiafuocoMcrae]

48 minuti fa, gpetrus ha scritto:

intanto Graziulis firma con la Virtus.....ottmo giocatore che poi Banchi conoce bene, bella mossa per entrambi direi

Direi meritatissimo,sta facendo una stagione spaziale a Trento. Ha il 45% da3 che era forse l'unico tassello mancante, in quanto troppo ondivago.

[pinot]

ho letto commenti non positivi sulla vittoria di ieri sera della Virtus, in alcuni casi la prestazione viene giudicata una conferma del periodo negativo dopo la sconfitta nei quarti di CI

faccio fatica a comprenderli, a parte il fatto che dubito Banchi si sia disperato per quella sconfitta che ha risparmiato ai suoi giocatori altre 2 partite in quel we, ieri la V ha giocato secondo me una solida partita contro una buona squadra che attualmente e’ decima in classifica, dunque nei play-in

tanto più che ha dovuto giocare per tutto il secondo tempo senza Shengelia, scavigliato a 3 min dalla fine del secondo quarto e tornato immediatamente negli spogliatoi

il Valencia non si e’ mai avvicinato a meno di 8 punti e complessivamente la gara e’ stata in pieno controllo della Virtus che in casa ha uno straordinario 12-2, cosa dovesse fare di piu’ non mi e’ chiaro

vediamo se stasera Milano riesce a perdere anche a Villeurbanne dove l’Asvel vanta un 2-11 a cui l’Armani contrappone il suo 2-10 in trasferta, secondo me ce la puo’ fare….

[gpetrus]

3 minuti fa, pinot ha scritto:

ho letto commenti non positivi sulla vittoria di ieri sera della Virtus, in alcuni casi la prestazione viene giudicata una conferma del periodo negativo dopo la sconfitta nei quarti di CI

faccio fatica a comprenderli, a parte il fatto che dubito Banchi si sia disperato per quella sconfitta che ha risparmiato ai suoi giocatori altre 2 partite in quel we, ieri la V ha giocato secondo me una solida partita contro una buona squadra che attualmente e’ decima in classifica, dunque nei play-in

tanto più che ha dovuto giocare per tutto il secondo tempo senza Shengelia, scavigliato a 3 min dalla fine del secondo quarto e tornato immediatamente negli spogliatoi

il Valencia non si e’ mai avvicinato a meno di 8 punti e complessivamente la gara e’ stata in pieno controllo della Virtus che in casa ha uno straordinario 12-2, cosa dovesse fare di piu’ non mi e’ chiaro

vediamo se stasera Milano riesce a perdere anche a Villeurbanne dove l’Asvel vanta un 2-11 a cui l’Armani contrappone il suo 2-10 in trasferta, secondo me ce la puo’ fare….

ce la puo' fare a perdere ??? 🤣

[pinot]

1 ora fa, gpetrus ha scritto:

ce la puo' fare a perdere ??? 🤣

ovvio

[MangiafuocoMcrae]

3 ore fa, pinot ha scritto:

ho letto commenti non positivi sulla vittoria di ieri sera della Virtus, in alcuni casi la prestazione viene giudicata una conferma del periodo negativo dopo la sconfitta nei quarti di CI

faccio fatica a comprenderli, a parte il fatto che dubito Banchi si sia disperato per quella sconfitta che ha risparmiato ai suoi giocatori altre 2 partite in quel we, ieri la V ha giocato secondo me una solida partita contro una buona squadra che attualmente e’ decima in classifica, dunque nei play-in

tanto più che ha dovuto giocare per tutto il secondo tempo senza Shengelia, scavigliato a 3 min dalla fine del secondo quarto e tornato immediatamente negli spogliatoi

il Valencia non si e’ mai avvicinato a meno di 8 punti e complessivamente la gara e’ stata in pieno controllo della Virtus che in casa ha uno straordinario 12-2, cosa dovesse fare di piu’ non mi e’ chiaro

vediamo se stasera Milano riesce a perdere anche a Villeurbanne dove l’Asvel vanta un 2-11 a cui l’Armani contrappone il suo 2-10 in trasferta, secondo me ce la puo’ fare….

Dubito fortissimamente che a Banchi e/o la Virtus ,così come per Messina e Milano possano non fregare della coppa Italia,anche perché l'Eurolega non è roba per loro(non per vincerla almeno) e rimane solo coppa Italia e campionato.

Credo piuttosto che Banchi non abbia apprezzato gli 80 minuti in 2partite di lundberg con la Danimarca 

Modificato 1 Marzo da MangiafuocoMcrae

[gpetrus]

8 ore fa, pinot ha scritto:

ovvio

Infatti ga perso...

[MangiafuocoMcrae]

Disastro totale di Milano,che penso sia ormai fuori (non matematicamente) anche dai play-in. Stagione di una tristezza clamorosa,almeno lo scorso anno il sussulto finale con 7/8 vittorie in fila aveva rianimato un po' la stagione. Quest' anno male,malissimo sempre e comunque dall'inizio alla fine

[pinot]

Milano in effetti ce l’ha fatta a perdere anche con l’Asvel, del resto non e’ 14esima per caso e in campionato ha perso con squadre improponibili

e’ una squadra di figurine, manca totalmente lo spirito battagliero, la voglia di sbattersi e questo spiega i tragici numeri in trasferta dove alle prime difficoltà la squadra si scioglie

mentre al Forum i tifosi riescono bene o male ad iniettare un minimo di animus pugnandi e infatti il record in casa e’ 9-5, che non e’ malvagio

e’ la struttura societaria che non funziona, secondo me, sembra una famiglia reale intoccabile, immutabile, con re Giorgio e il suo consigliere speciale e plenipotenziario che fa tutto, presidente, DS, allenatore e chissa’ cos’altro

zero risultati negli ultimi anni in ambito europeo nella competizione che e’ la reale dimensione di un club con un budget esagerato, al top in Europa

[MangiafuocoMcrae]

14 minuti fa, pinot ha scritto:

Milano in effetti ce l’ha fatta a perdere anche con l’Asvel, del resto non e’ 14esima per caso e in campionato ha perso con squadre improponibili

e’ una squadra di figurine, manca totalmente lo spirito battagliero, la voglia di sbattersi e questo spiega i tragici numeri in trasferta dove alle prime difficoltà la squadra si scioglie

mentre al Forum i tifosi riescono bene o male ad iniettare un minimo di animus pugnandi e infatti il record in casa e’ 9-5, che non e’ malvagio

e’ la struttura societaria che non funziona, secondo me, sembra una famiglia reale intoccabile, immutabile, con re Giorgio e il suo consigliere speciale e plenipotenziario che fa tutto, presidente, DS, allenatore e chissa’ cos’altro

zero risultati negli ultimi anni in ambito europeo nella competizione che e’ la reale dimensione di un club con un budget esagerato, al top in Europa

Credo che le final4 del primo anno abbiano illuso tutti. Da lì in poi solo scelte sbagliate,la primissima non rinnovare Punter che in quel momento era primo quintetto di Eurolega, credendo di sopperire con il gruppo, sminuendo la capacità di creare canestri dal niente quando è necessario.

[GMarco]

Ci sono conseguenze tecniche di questa gestione, ma il centro del problema, come ben detto da @pinot, sta tutto nella gestione da corte medievale del gerontocomio Armaniano. Quando il modello di governo (la testa del pesce) è autoreferenziale, tutto si incancrenisce. E i soldi non solo più l'unico fattore quando le teste sono ingessate ed autoreferenziali. Quando ai problemi che uno, anche solo da allenatore, già aveva nel suo solipsismo, aggiungi altri limiti e problemi attribuendogli o concedendogli altri incarichi. Nemmeno un Popovich può fare tutto. Finché quello resta il modello, Milano non potrà mai avere successo in Europa.

[Euskal Herria]

Ettore ne da sempre belle soddisfazioni

adesso vedemo se con el budget risicatissimo a loro disposizion i riverà a perder lo scudetto

[pinot]

4 ore fa, Euskal Herria ha scritto:

Ettore ne da sempre belle soddisfazioni

adesso vedemo se con el budget risicatissimo a loro disposizion i riverà a perder lo scudetto

sicuro se arrivano dietro alla Virtus in regular season

[pinot]

bella partita ieri al Forum, molto tirata, buone difese, inutile vittoria di Milano

ma per me da segnalare il n.e. di Flaccadori e Bortolani fuori dai 12

6 min per McGruder e 0 in quasi ogni voce statistica, preso solo per mettere Bortolani in tribuna e Tonut - ieri out per infortunio - in panca fisso

incorreggibile Messina

[a vanvera]

curiosità: la cordata USA che sembra voglia entrare a pistoia pare essere guidata la Ron Rowan che, se non ricordo male, era anche orbitato nel gruppo cotogna. 

P.S.: Rowan che a Pistoia ha giocato parecchi anni

Modificato 13 Marzo da a vanvera

[a vanvera]

che non ho voglia e tempo di leggermi la varie notizie che si trovano alla spicciolata, qualcuno può riassumermi cosa comporta l'ingresso di dubai nella euroleague oltre, presumo, ad una franchigia con un budget che renderà inadeguati tutti gli altri? è stata accettata perchè verserà un chip (annuale?) che andrà a ricompensare i fondatori e, per tale motivo, entrerà a far parte di quella elite? Poi, come la NBA intende sviluppare la loro lega europea? sarà in aggiunta, e quindi in contrapposizione, alla Eurolega, oppure sarà in aggiunta alla G-league?

[luxor]

16 ore fa, a vanvera ha scritto:

curiosità: la cordata USA che sembra voglia entrare a pistoia pare essere guidata la Ron Rowan che, se non ricordo male, era anche orbitato nel gruppo cotogna. 

P.S.: Rowan che a Pistoia ha giocato parecchi anni

Oltre a Pistoia, in Italia ha giocato anche a Venezia, Napoli, Trapani, Reggio, Modena, Cantù, Siena e pure a Trieste, nella Telit del 99/00. Un 36enne da quasi 20 punti a partita: chissà se all'epoca veniva considerato inadatto perché troppo vecchio, o se andava bene così. Personalmente lo ricordo poco, in quegli anni ero all'estero e avere notizie non era facile quanto adesso.

[luxor]

24 minuti fa, a vanvera ha scritto:

che non ho voglia e tempo di leggermi la varie notizie che si trovano alla spicciolata, qualcuno può riassumermi cosa comporta l'ingresso di dubai nella euroleague oltre, presumo, ad una franchigia con un budget che renderà inadeguati tutti gli altri? è stata accettata perchè verserà un chip (annuale?) che andrà a ricompensare i fondatori e, per tale motivo, entrerà a far parte di quella elite? Poi, come la NBA intende sviluppare la loro lega europea? sarà in aggiunta, e quindi in contrapposizione, alla Eurolega, oppure sarà in aggiunta alla G-league?

A quanto leggo Dubai dovrebbe fare prima una stagione in EuroCup, poi si vedrà. Cosa c'entri Dubai con l'Europa sarebbe bello saperlo, ma la strada era già stata aperta da Turchia e Israele, quindi c'è poco da lamentarsi. Di quello che succederà poi, penso sia presto per parlarne, ma immagino che i soldi possano aprire un bel po' di porte.

[MangiafuocoMcrae]

37 minuti fa, a vanvera ha scritto:

che non ho voglia e tempo di leggermi la varie notizie che si trovano alla spicciolata, qualcuno può riassumermi cosa comporta l'ingresso di dubai nella euroleague oltre, presumo, ad una franchigia con un budget che renderà inadeguati tutti gli altri? è stata accettata perchè verserà un chip (annuale?) che andrà a ricompensare i fondatori e, per tale motivo, entrerà a far parte di quella elite? Poi, come la NBA intende sviluppare la loro lega europea? sarà in aggiunta, e quindi in contrapposizione, alla Eurolega, oppure sarà in aggiunta alla G-league?

In maniera molto spiccia,se ho capito bene: se Dubai entra(serve una votazione,credo solo dei club fondatori dell' Eurolega)verserà una somma di denaro che verrà divisa tra i club. Per questo la votazione avrà molto probabilmente una maggioranza bulgara a favore del si. l'NBA non credo svilupperà una "lega europea",non avrebbe senso, né bisogno. Piuttosto avere una franchigia a Parigi(nome a casa),ma credo ci vogliano ancora 5/10 anni per una roba del genere