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Basket serie A2 2023/2024: topic ufficiale


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19 minuti fa, alvin66 ha scritto:

È difficile esser ottimisti dopo domenica.. Però vorrei vedere Udine giocare senza Clark e monaldi o alibegovic, la f senza Aradori e fantinelli o un americano a scelta.. Verona senza penna e devoe... 

Il problema è che si narra in giro che la condizione atletica non sembra essere chissà che... E qui si torna sul nuovo sistema di allenamento.. 

Il nuovo sistema di allenamento in ogni caso lo fanno in tanti,non siamo gli unici come sembrava. Anche perché tra 2ore al mattino e 2 al pomeriggio o 4filate mi sfugge la differenza. Il problema è cosa e come si lavora in queste 4ore

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Sono due gli elementi da prendere in considerazione se la difesa non funziona: o i giocatori non sanno più come schierarsi correttamente (e ci metto anche gli accoppiamenti a volte senza senso decisi dal coach e la preparazione difensiva insufficiente della partita in base all'avversario) oppure sono in ritardo sull'uomo perchè non sono in grado fisicamente di stargli dietro mentre vengono piazzati i blocchi, fatti i tagli, i p&r,...

Quindi, a mio parere, chi parla di un semplice problema di calo di concentrazione, rilassatezza mentale o mancanza di umiltà non fa un'analisi corretta, perchè non può essere che all'improvviso 7 su 8 giocatori (escluso Vildera) si siano "seduti" tutti contemporaneamente, e quindi torniamo alle due cause sopra., che identificano precise responsabilità.

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1 ora fa, alvin66 ha scritto:

Da ottobre a dicembre in verità la squadra girava.. Se non altro in difesa. 

allora: basket sto anno no ne gavemo visto se non a sprazzi....gavemo vinto coi morti e tra le 5 piu' forti del giron semo quinti. ( che tra l'altro andassi anche ben ad oggi 😅 )

o se sveia qualche giogador o la vedo ridicola. Con l'aggravante poi de una ( presunta , disemo cussi perche' no savemo con certezza ) preparazion atletica "diversa "  bisogna veder come rivemo tra 3 mesi.....incognite tante certezze poche...salvo miracoli 😂

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1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Il nuovo sistema di allenamento in ogni caso lo fanno in tanti,non siamo gli unici come sembrava. Anche perché tra 2ore al mattino e 2 al pomeriggio o 4filate mi sfugge la differenza. Il problema è cosa e come si lavora in queste 4ore

 questo credo sia il punto focale 

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30 minuti fa, gpetrus ha scritto:

allora: basket sto anno no ne gavemo visto se non a sprazzi....gavemo vinto coi morti e tra le 5 piu' forti del giron semo quinti. ( che tra l'altro andassi anche ben ad oggi 😅 )

o se sveia qualche giogador o la vedo ridicola. Con l'aggravante poi de una ( presunta , disemo cussi perche' no savemo con certezza ) preparazion atletica "diversa "  bisogna veder come rivemo tra 3 mesi.....incognite tante certezze poche...salvo miracoli 😂

Almeno difendevimo.. Che xe fondamentale.. E contro i. Morti proprio no.. 

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1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Il nuovo sistema di allenamento in ogni caso lo fanno in tanti,non siamo gli unici come sembrava. Anche perché tra 2ore al mattino e 2 al pomeriggio o 4filate mi sfugge la differenza. Il problema è cosa e come si lavora in queste 4ore

Se non ci fosse differenza, tanto varrebbe fare un allenamento di 8 ore un giorno sì e uno no. Se si tratta di un allenamento prettamente fisico (e non, che ne so, in aula con video di studio della squadra da affrontare), la resa dopo un'ora e mezza - due ore è pessima, se non dannosa a livello muscolare, è semplicemente fisiologico, e siccome sono convinto che gli allenatori non siano degli idioti sono abbastanza sicuro che non vengano fatti allenamenti puramente fisici per 4 ore. Quello che sicuramente cala è la concentrazione sul lungo periodo. I vantaggi potrebbero essere, e qua ipotizzo, il minor stress di avere un solo allenamento e non due, cosa che però i giocatori, essendo professionisti da lungo tempo, dovrebbero aver imparato a gestire già da anni. Ricordo che in gioventù, in uno sport totalmente diverso, dopo i 12 allenamenti relativamente brevi (un'ora e mezza scarsa alla mattina e 2 alla sera) tra il lunedì e il sabato, ne avevo solo uno lungo la domenica, in cui si curava la parte di resistenza e di tecnica, che in periodo di gare - se appunto non c'era la gara alla domenica - veniva accorciato e si facevano simulazioni e test di gara, per restare in ritmo. 

Come dici tu, tutto sta nel vedere come vengono tenuti gli allenamenti.

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32 minuti fa, luxor ha scritto:

Se non ci fosse differenza, tanto varrebbe fare un allenamento di 8 ore un giorno sì e uno no. Se si tratta di un allenamento prettamente fisico (e non, che ne so, in aula con video di studio della squadra da affrontare), la resa dopo un'ora e mezza - due ore è pessima, se non dannosa a livello muscolare, è semplicemente fisiologico, e siccome sono convinto che gli allenatori non siano degli idioti sono abbastanza sicuro che non vengano fatti allenamenti puramente fisici per 4 ore. Quello che sicuramente cala è la concentrazione sul lungo periodo. I vantaggi potrebbero essere, e qua ipotizzo, il minor stress di avere un solo allenamento e non due, cosa che però i giocatori, essendo professionisti da lungo tempo, dovrebbero aver imparato a gestire già da anni. Ricordo che in gioventù, in uno sport totalmente diverso, dopo i 12 allenamenti relativamente brevi (un'ora e mezza scarsa alla mattina e 2 alla sera) tra il lunedì e il sabato, ne avevo solo uno lungo la domenica, in cui si curava la parte di resistenza e di tecnica, che in periodo di gare - se appunto non c'era la gara alla domenica - veniva accorciato e si facevano simulazioni e test di gara, per restare in ritmo. 

Come dici tu, tutto sta nel vedere come vengono tenuti gli allenamenti.

C'è da dire che in Spagna, dove sono avanti rispetto a noi, questo è un metodo di allenamento consueto

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15 minutes ago, Flaming said:

C'è da dire che in Spagna, dove sono avanti rispetto a noi, questo è un metodo di allenamento consueto

appunto, lo stesso Pecile citava il Real Madrid come esempio, e che la mega struttura dove si allenano il pomeriggio è libera per le altre squadre giovanili/satelliti

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Facciamo paragoni che non esistono, il Real (e in generale tutte le squadre che fanno l'Eurolega) gioca 3 partite alla settimana e ha una rosa di 16 giocatori...

La preparazione dev'essere tarata in tutt'altro modo. Si allenano poco e giocano molto, devono cercare di essere sempre "leggeri" facendo solo 3 o 4 settimane all'anno di richiamo atletico quando il calendario lo consente.

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46 minuti fa, Flaming ha scritto:

C'è da dire che in Spagna, dove sono avanti rispetto a noi, questo è un metodo di allenamento consueto

CI possono essere vari motivi per cui viene proposto un allenamento lungo invece di due più brevi, parlarne senza sapere come vengono gestiti è inutile. Inoltre molto dipende anche dalle condizioni fisiche degli atleti, se - ad esempio - sono riusciti a restare in forma durante l'estate, è sicuramente più semplice optare per un mantenimento o un miglioramento lento e progressivo durante la stagione, quindi il tempo da dedicare alla parte muscolare è minore di quanto sarebbe invece con una preparazione più arretrata; poi si possono aggiungere variabili date da età dei giocatori, dalla lunghezza del campionato, dai minutaggi previsti, non ultimo anche dalla disponibilità/impegno delle strutture in caso vengano utilizzate da altre squadre.

Il punto cruciale è che non si può pensare semplicisticamente che un allenamento lungo sia il puro accorpamento dei due allenamenti brevi, il programma deve essere impostato in base a tutta una serie di fattori e/o necessità e regolato di conseguenza. Dire "anche lì fanno così", senza sapere il perché o senza rapportarsi agli effettivi giocatori da allenare, è una cosa senza senso. Per fare un esempio, prova a prendere il  programma di allenamento del Real Madrid esattamente come lo fanno loro (per quanto riguarda la prima parte di preparazione fisica, almeno), e applicalo a una squadra "normale": puoi star certo che nel giro di qualche settimana ti ritrovi con almeno tre quarti dei giocatori rotti o con problemi fisici.

3 minuti fa, julian ha scritto:

Facciamo paragoni che non esistono, il Real (e in generale tutte le squadre che fanno l'Eurolega) gioca 3 partite alla settimana e ha una rosa di 16 giocatori...

La preparazione dev'essere tarata in tutt'altro modo. Si allenano poco e giocano molto, devono cercare di essere sempre "leggeri" facendo solo 3 o 4 settimane all'anno di richiamo atletico quando il calendario lo consente.

Appunto.

Edited by luxor
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52 minuti fa, nataraja ha scritto:

appunto, lo stesso Pecile citava il Real Madrid come esempio, e che la mega struttura dove si allenano il pomeriggio è libera per le altre squadre giovanili/satelliti

Citava anche il Granada stesso come esempio. Diceva che è pratica comune in Spagna

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26 minuti fa, julian ha scritto:

Facciamo paragoni che non esistono, il Real (e in generale tutte le squadre che fanno l'Eurolega) gioca 3 partite alla settimana e ha una rosa di 16 giocatori...

La preparazione dev'essere tarata in tutt'altro modo. Si allenano poco e giocano molto, devono cercare di essere sempre "leggeri" facendo solo 3 o 4 settimane all'anno di richiamo atletico quando il calendario lo consente.

Lo fa anche Granada che non ha le coppe se ho capito giusto

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Sinceramente che si allenino una volta al giorno o, come nelle scorse stagioni, due, quando separavano la parte atletica e di pesi al mattino da quella tattica al pomeriggio (magari è più facile concentrarsi sugli schemi in questo modo perchè meno stanchi dopo già 2/3 ore consecutive in campo?), interessa poco.

Quel che conta, come sempre, sono i risultati e cioè vedere sul parquet un'applicazione sia difensiva, caratterizzata da una certa aggressività sull'uomo - cioè stargli attaccato al sedere ed effettuare raddoppi ed aiuti senza dimenticarselo solo sotto canestro o senza costringere sempre il tuo lungo al cambio difensivo perchè l'avversario ti ha seminato alla prima accelerata - che offensiva, con la buona esecuzione degli schemi che, però, devono concludersi con una buona percentuale con il canestro - non basta liberare l'uomo al tiro se poi quello non ha le gambe, la tranquillità o la fiducia per segnare.

Se tutto questo non si vede, in particolare contro squadre anche sulla carte deboli ma organizzate, vuol dire che qualcosa non funziona a monte, ed è chi comanda la baracca che si dovrebbe porre dei dubbi.

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2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Lo fa anche Granada che non ha le coppe se ho capito giusto

Si ma a prescindere, fare paragoni con la massima serie in Europa, con squadre con n americani per me ha poco senso...

Il paragone va fatto con le altre squadre della nostra paludosa serie A2, fatta di lacrime e sangue, con allenatori volponi e staff con preparatori atletici che lavorano alla vecchia...

È il solito discorso che abbiamo fatto mille volte, questo modo di gestire la rosa e di allenarla probabilmente sarebbe stata più produttiva in A1 con 6 americani e con un paio di italiani a fare da comparsa, in A2 ti devi confrontare e adattare ad altri sistemi.

Edited by julian
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29 minuti fa, julian ha scritto:

Si ma a prescindere, fare paragoni con la massima serie in Europa, con squadre con n americani per me ha poco senso...

Il paragone va fatto con le altre squadre della nostra paludosa serie A2, fatta di lacrime e sangue, con allenatori volponi e staff con preparatori atletici che lavorano alla vecchia...

È il solito discorso che abbiamo fatto mille volte, questo modo di gestire la rosa e di allenarla probabilmente sarebbe stata più produttiva in A1 con 6 americani e con un paio di italiani a fare da comparsa, in A2 ti devi confrontare e adattare ad altri sistemi.

Ma non è per fare paragoni, semplicemente l'allenamento da 4 ore invece di 2 da2 non è un problema come si vuol fare credere. Il problema è che facendo quello che abbiamo visto fino ad ora non vinci il campionato,a prescindere dai 2 allenamenti canonici,nemmeno se ne fai 8 da mezz'ora. 

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1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ma non è per fare paragoni, semplicemente l'allenamento da 4 ore invece di 2 da2 non è un problema come si vuol fare credere. Il problema è che facendo quello che abbiamo visto fino ad ora non vinci il campionato,a prescindere dai 2 allenamenti canonici,nemmeno se ne fai 8 da mezz'ora. 

Esatto, concordo. Quello che volevo far emergere è che il problema non era questo

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La fase ad orologio parte il giorno 11 febbraio e le squadre del girone Rosso inizieranno con una partita in casa.

Giocando sempre di domenica le altre date sono:

18 e 25 febbraio

3, 10, 24, 31 marzo

7, 14, 21 aprile

Essendo stato operato il 17 gennaio è presumibile, soprattutto nell'ottica di non forzare il rientro e se va tutto bene, che rivredemo Reyes in campo il 24 marzo. Quindi oltre alla partita di domenica ne dovremo fare altre 5 senza.

 

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2 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

La fase ad orologio parte il giorno 11 febbraio e le squadre del girone Rosso inizieranno con una partita in casa.

Giocando sempre di domenica le altre date sono:

18 e 25 febbraio

3, 10, 24, 31 marzo

7, 14, 21 aprile

Essendo stato operato il 17 gennaio è presumibile, soprattutto nell'ottica di non forzare il rientro e se va tutto bene, che rivredemo Reyes in campo il 24 marzo. Quindi oltre alla partita di domenica ne dovremo fare altre 5 senza.

 

Diciamo che se facciamo 2-3 in queste 5 sarebbe già un mezzo miracolo.che significherebbe quasi certamente quinto posto finale. Ma tanto non cambia niente come sento dire sempre più spesso.

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50 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Diciamo che se facciamo 2-3 in queste 5 sarebbe già un mezzo miracolo.che significherebbe quasi certamente quinto posto finale. Ma tanto non cambia niente come sento dire sempre più spesso.

avendo Piacenza a 10 punti drio,  quinto posto quasi garantito diria....podessimo solo raggiunger qualchedun davanti con exploit ad oggi assssssai difficili da pronosticar 😐

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51 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Diciamo che se facciamo 2-3 in queste 5 sarebbe già un mezzo miracolo.che significherebbe quasi certamente quinto posto finale. Ma tanto non cambia niente come sento dire sempre più spesso.

Come ho già anticipato, se arriviamo quinti in semifinale troveremo Trapani. Quindi....

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15 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Come ho già anticipato, se arriviamo quinti in semifinale troveremo Trapani. Quindi....

no me torna i tuoi conti...vardando sul sito noi fossimo ai quarti come Q4 ....Trapani xe Q1 nel tabellon opposto...a meno che me son imbriagado tra Q , SF...ecc 😅

Edited by gpetrus
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TABELLONE A

QUARTI DI FINALE
Q1 - 1^ Verde - 8^ Rosso
Q6 - 2^ Rosso - 7^ Verde
Q3 - 3^ Verde - 6^ Rosso
Q8 - 4^ Rosso - 5^ Verde

SEMIFINALI
SF1: vincente Q1 - vincente Q8
SF2: vincente Q6 - vincente Q3

FINALE
Vincente SF1 - Vincente SF2

TABELLONE B

QUARTI DI FINALE
Q5 - 1^ Rosso - 8^ Verde
Q2 - 2^ Verde - 7^ Rosso
Q7 - 3^ Rosso - 6^ Verde
Q4 - 4^ Verde - 5^ Rosso

SEMIFINALI
SF3: vincente Q5 - vincente Q4
SF4: vincente Q2 - vincente Q7

Edited by gpetrus
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54 minuti fa, gpetrus ha scritto:

no me torna i tuoi conti...vardando sul sito noi fossimo ai quarti come Q4 ....Trapani xe Q1 nel tabellon opposto...a meno che me son imbriagado tra Q , SF...ecc 😅

Te ga ragion, gavevo scambiado i 2 gironi (verde e rosso).

Arrivando quinti se la zogassimo contro la Fortirudo, quarti contro Trapani.

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