Germani Brescia-Pallacanestro Trieste (domenica 12 marzo 2023)

[Shatterd Backboard]

59 minuti fa, morodesede ha scritto:

plas/mainus?...

Curioso che lui apprezzi il +/- , tempo fa avevo trovato delle belle considerazioni su questa statistica (se ritrovo il link originale lo aggiungo sotto in un secondo momento...)

Le statistiche "On/Off" e "Plus/Minus" sono considerate "statistiche avanzate", ma sono qualcosa a cui alcuni blogger e scrittori si dedicano, cercando di trarre conclusioni che non dovrebbero essere tratte.
Queste statistiche cercano di misurare il contributo di un giocatore alla squadra determinando come la squadra si comporta quando il giocatore è in campo rispetto a quando è fuori dal campo.

Ad esempio, se la squadra di un giocatore segna 100 punti ogni 100 possesso di palla quando il giocatore è in campo e segna solo 90 punti quando il giocatore è in panchina, ma contemporaneamente l'altra squadra segna 110 punti quando il giocatore è in campo e solo 90 punti quando è in panchina, allora la sua squadra è "meno 10" quando il giocatore è in campo e "zero" quando è in panchina, quindi il suo "on/off plus/minus" è di meno 10, il che significa che la sua squadra è 10 punti peggio quando è in campo. L'idea è che, considerando questo fattore, si possa tener conto dell'"effetto squadra".

Ma la valutazione "adjusted +/-" non è una statistica perfetta che cattura in modo preciso il valore complessivo di ogni giocatore, e presenta alcuni problemi di campionamento non rappresentativo, ovvero il fatto che la maggior parte dei giocatori si trova di solito in campo con certi compagni di squadra e non con altri. Ciò rende difficile separare in modo preciso gli effetti individuali di due giocatori che appaiono quasi sempre insieme in campo.

Il problema principale è che questa misura non considera solo quello che dice di considerare; misura invece come il sostituto del giocatore, insieme agli altri sostituti, gioca contro i sostituti avversari. In altre parole, non dice effettivamente quello che vuole dire.
Il grande numero di variabili in gioco e il limitato numero di minuti che i titolari passano in panchina rendono difficile utilizzare questa statistica per determinare chi siano i "migliori giocatori".

In sintesi, sebbene queste statistiche possano fare un ottimo lavoro nel dirci quali unità giocano bene insieme, non ci dicono cosa fa un buon giocatore.

 

[MangiafuocoMcrae]

11 minuti fa, Shatterd Backboard ha scritto:

Curioso che lui apprezzi il +/- , tempo fa avevo trovato delle belle considerazioni su questa statistica (se ritrovo il link originale lo aggiungo sotto in un secondo momento...)

Le statistiche "On/Off" e "Plus/Minus" sono considerate "statistiche avanzate", ma sono qualcosa a cui alcuni blogger e scrittori si dedicano, cercando di trarre conclusioni che non dovrebbero essere tratte.
Queste statistiche cercano di misurare il contributo di un giocatore alla squadra determinando come la squadra si comporta quando il giocatore è in campo rispetto a quando è fuori dal campo.

Ad esempio, se la squadra di un giocatore segna 100 punti ogni 100 possesso di palla quando il giocatore è in campo e segna solo 90 punti quando il giocatore è in panchina, ma contemporaneamente l'altra squadra segna 110 punti quando il giocatore è in campo e solo 90 punti quando è in panchina, allora la sua squadra è "meno 10" quando il giocatore è in campo e "zero" quando è in panchina, quindi il suo "on/off plus/minus" è di meno 10, il che significa che la sua squadra è 10 punti peggio quando è in campo. L'idea è che, considerando questo fattore, si possa tener conto dell'"effetto squadra".

Ma la valutazione "adjusted +/-" non è una statistica perfetta che cattura in modo preciso il valore complessivo di ogni giocatore, e presenta alcuni problemi di campionamento non rappresentativo, ovvero il fatto che la maggior parte dei giocatori si trova di solito in campo con certi compagni di squadra e non con altri. Ciò rende difficile separare in modo preciso gli effetti individuali di due giocatori che appaiono quasi sempre insieme in campo.

Il problema principale è che questa misura non considera solo quello che dice di considerare; misura invece come il sostituto del giocatore, insieme agli altri sostituti, gioca contro i sostituti avversari. In altre parole, non dice effettivamente quello che vuole dire.
Il grande numero di variabili in gioco e il limitato numero di minuti che i titolari passano in panchina rendono difficile utilizzare questa statistica per determinare chi siano i "migliori giocatori".

In sintesi, sebbene queste statistiche possano fare un ottimo lavoro nel dirci quali unità giocano bene insieme, non ci dicono cosa fa un buon giocatore.

 

Credo che il +/- sia una statistica importantissima per capire come poter migliorare la squadra nell'arco della stagione, per capire chi e con quali compagni rende meglio e chi no.

Non può essere presa ad esempio per un procurare che vuole incassare il più possibile da un suo giocatore,perché come dici giustamente tu, ci sono troppi fattori che la influenzano.

[pinot]

speriamo di avere buone news su Bartley oggi o domani

si gioca sabato e da quel che ho capito il giocatore è fermo da 10 giorni

no buono

[luxor]

49 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Credo che il +/- sia una statistica importantissima per capire come poter migliorare la squadra nell'arco della stagione, per capire chi e con quali compagni rende meglio e chi no.

Se fatto sull'intera stagione forse può avere statisticamente senso, sulle singole partite molto dipende anche dalla situazione e dal quintetto che questi giocatori si trovavano opposti. Per fare un esempio estremo, se si è a + 30 nel quarto quarto e entrambe le squadre mettono in campo i quintetti deboli o giocatori alle prime esperienze, in modo che si facciano le ossa, e se la squadra che stava perdendo recupera 10 punti in pochi minuti perché è semplicemente un po' più forte dell'altra, tutti quelli che stavano giocando in quel momento avranno un +/- migliore dei loro compagni più forti che avevano giocato nei quarti precedenti. I numeri non mentono, dicono tanto ma non tutto, alla fine l'unico modo per capire qualcosa è guardarsi le partite. Ovvio che l'esempio è estremo, nel caso di giocatori titolari il discorso è molto diverso, si presume che siano in campo nei momenti che contano e quindi il +/- ha tutto un altro valore.

[GMarco]

Per me le statistiche sono come l'abito che un tempo si diceva non facesse il monaco. Ce ne sono tante e soprattutto nel basket. Bisogna saperle leggere e non è vero che siano di per sé stesse sbagliati o da odiare. Perché sono un dato e non ancora un'informazione. Perché il dato (la statistica) preso singolarmente è elemento grezzo; quando venga aggregato o elaborato o contestualizzato, in particolare se orientato a dare una risposta specifica ad una ipotesi predefinita, allora diventa (utile) informazione. 

In altre parole meglio James che segna 16,8 punti a partita o meglio Hines che ne segna solo 5,4?

[MangiafuocoMcrae]

24 minuti fa, GMarco ha scritto:

Per me le statistiche sono come l'abito che un tempo si diceva non facesse il monaco. Ce ne sono tante e soprattutto nel basket. Bisogna saperle leggere e non è vero che siano di per sé stesse sbagliati o da odiare. Perché sono un dato e non ancora un'informazione. Perché il dato (la statistica) preso singolarmente è elemento grezzo; quando venga aggregato o elaborato o contestualizzato, in particolare se orientato a dare una risposta specifica ad una ipotesi predefinita, allora diventa (utile) informazione. 

In altre parole meglio James che segna 16,8 punti a partita o meglio Hines che ne segna solo 5,4?

Magari un esempio con 2giocatori dello stesso ruolo😁. Se no xe come chiedere,mejo Buffon o Totti🤣

[Veltro]

In questo mondo di fredde statistiche, fa piacere vedere un Davis che sembra tenerci molto a questa squadra e a questa citta' (anche se pure lui non e' che stia giocando gratis, ovviamente).

[GMarco]

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Magari un esempio con 2giocatori dello stesso ruolo😁. Se no xe come chiedere,mejo Buffon o Totti🤣

Era deliberato...

[ivoivo]

C'è anche da dire che il +/- ha senso all'interno della stessa squadra, perché se si guardano la statistiche sul sito dalla LBA, i primi posti sono tutti occupati dai giocatori di Milano e Bologna,  per ovvie ragioni. 

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, ivoivo ha scritto:

C'è anche da dire che il +/- ha senso all'interno della stessa squadra, perché se si guardano la statistiche sul sito dalla LBA, i primi posti sono tutti occupati dai giocatori di Milano e Bologna,  per ovvie ragioni. 

Certo,mi sembra più uno strumento per migliorare la squadra che altro