Adios Bin Laden

[SandroWeb]

Da Repubblica.it

Bin Laden ucciso in Pakistan

Obama: "Giustizia è fatta"

Il leader di Al Qaeda ucciso con un colpo alla testa in un attacco di soldati americani. Si trovava in un accampamento ad Abbotabad, fuori Islamabad. Insieme a lui sarebbero stati ammazzati anche altri membri della sua famiglia. L'annuncio del presidente nella notte: "Operazione durata mesi, ho ordinato oggi l'intervento quando abbiamo avuto abbastanza informazioni di intelligence. E' il risultato più importante nella nostra lotta ad Al Qaeda. La battaglia non è finita, rimaniamo vigili. Ma la nostra guerra non è contro l'islam". L'uccisione a 3.519 giorni dagli attentati dell'11 settembre 2001. I militari Usa mostreranno il suo corpo. Una folla già radunata fuori la Casa Bianca scandisce: "Usa, Usa" e canta l'inno nazionale

[MONTAG]

8 anni buttati nel cesso a fare guerre che non c'entravano un piffero seguendo il disegno di un ex consumatore di droga, privo di strategia, di morale di capacità di comando che di texano ha dimostrato di avere solo il cappello.

8 anni di bugie sulle armi di distruzione di massa, impantanati nell'iraq, senza prospettive se non quella di preparare il terreno per l'imminente crisi economica chiudendo un occhio (o forse 2) sulle speculazioni finanziarie.

Dopo questi 8 anni Obama ha chiuso il conto in Iraq, concentrandosi nell'Afghanistan. Questo è il risultato: la cattura e l'uccisione di Bin Laden. Adesso ci saranno i cori di quelli che dagli estremi di destra e sinistra che grideranno "non è cambiato niente". Usando argomenti simili e contrari. Lasciamoli gridare perchè invece è cambiato molto. E' finita un'epoca. S'è chiusa una ferita causata dall'11 settembre. Non per merito del buffone che come unico merito ha avuto quello di infilarsi il casco da pompiere con una velocità imbarazzante. Un presidente eletto con un elezione piena di ombre, viene così cancellato dalla storia, nel giro di pochissimi anni. Addio Mr. W. addio alla tua stella di latta da sceriffo di provincia. La tua pochezza è emersa al primo bivio della storia. OBAMA RULES...BUSH(IT).

[Cazzaballe]

El stato de un mio amico recita:

"Osama Bin Laden really shouldn't have used his real address on PSN."

[gimmi]

mah, go l'impression che ne sentiremo delle belle, nei prossimi giorni e settimane.. la foto del cadavere xe un falso, i americani disi de averlo lanciado in mar, secondo tradizione musulmana....me par tuto un poco strano, devo dir.

[atleticoiero]

mah, go l'impression che ne sentiremo delle belle, nei prossimi giorni e settimane.. la foto del cadavere xe un falso, i americani disi de averlo lanciado in mar, secondo tradizione musulmana....me par tuto un poco strano, devo dir.

Chissà perché, in un momento de forte crisi per i USA, vien fora notizie del genere... e chissà perché el dollaro impenna manco fossi Valentino Rossi, te ga ragion gimmi, ne sentiremo delle belle...

[MONTAG]

mentre ci si interroga sulla vericidità delle foto di Bin Laden morto e da alcune parti si dice che il cadavere dello stesso è stato gettato in mare ecco il discorso di Obama sull'argomento

http://www.rassegna.it/articoli/2011/05/02/73875/bin-laden-e-morto-il-discorso-di-obama

Si parla di ritiro dall'afghanistan delle truppe americane. Di combattere le idee di Bin Laden con altre idee.

La morte di Bin laden virtuale o meno sta creando una reazione a catena decisamente reale.

Oltre ai ribassi di Petrolio ed oro: tangibili boccate d'aria per l'economia boccheggiante dell'intero pianeta.

Nb.:la foto di Bin Laden morto non è stata mostrata dai media americani. Poichè sembra che la notizia del decesso è partita dagli U.S.A. si può presupporre che si tratti di un falso scoop.

Edited May 2, 2011 by MONTAG

[Stefano79]

Anche mi me spuza un poco come se ga svolto ste robe. Durante el conflitto a fuoco i lo ga colpido in fronte con una pistola? I Navy Seals che attacca con le pistole inveze che con un fucil d'assalto? I ga avu tanta furia de sbarazzarse del corpo? No xe che forsi el se gaveva arreso ma i lo ga giustizià sul posto? Inoltre la foto mostrada se ga za visto esser un falso messo su dalla stampa pakistana. Mah...tante robe no me torna.

Ma la roba che trovo più assurda xe che un premio Nobel per la pace gabi rivado a dir che la priorità americana, per suo ordine, xe stada quela de farlo fora. No provo de certo pietà per Bin Laden, ma queste no xe certo frasi da pacisti...

Chiedemose perchè i ga dà l'ordine de intervenir proprio adesso, mentre i saveva za da novembre che el iera là

[MONTAG]

Ufficiale: la foto è tarocca ed è stata diffusa da una fonte pakistana che ha ammesso l'errore e chiesto scusa. Fonte tg la 7.

Come notavo nel post precedente sembrava strano che la notizia fosse stata diffusa da fonti americane e poi l'immagine non fosse stata utilizzata dalle stesse.

Per ora la morte di Bin Laden rimane vera per autocertificazione di Obama (che ci ha messo la faccia) e nelle reazioni di mezzo mondo. Comprese le autorità pakistane.

Nemmeno il particolare della tumulazione (riportato dal Washington Post) in mare è stato confermato.

Quindi è ancora presto per fare congetture sulla dinamica della cattura e dell'uccisione.

Quello che è certo è che la morte di Osama coincide con una situazione mondiale complessiva che vede le rivolte in molte nazioni arabe e un atteggiamento americano in politica estera decisamente di basso profilo.

Se da una parte il motore dell'intervento in Libia è la Francia, in Barhein sono intervenuti i soldati dell'arabia saudita (situazione di fatto ridotta ad una bega locale) e in Siria si lascia morire d'inedia un regime che assumeva spesso posizioni apertamente antioccidentali.

Il confronto con la precedente amministrazione in questo senso è indicativo e c'è da chiedersi che cosa avrebbe fatto Bush in circostanze simili.

Probabilmente queste differenze sepur sostanziali non riescono da sole a giustificare un premio Nobel per la pace. Ma ad oggi appare chiaro come dopo la conclusione dell'occupazione in Iraq si avvicina anche il giorno della partenza dall'afghanistan dell'ultimo soldato americano. Obama sta chiudendo i conflitti iniziati da Bush. Questo è il dato inossidabile.

Per quanto riguarda la diplomazia internazionale è interessante leggere le diverse diciharazioni a proposito dei vari leader mondiali.

Oculatissime e saggie le parole del direttore della Santa Sede Mons. Lombardi che ricordando l'impossibilità di un cristiano di rallegrarsi per la morte di un uomo segnano una necessaria discontinuità nel concetto di guerra di civiltà.

Interessante che Hammas contesti l'intervento americano in un paese arabo, segnando di fatto un certo avvicinamento (almeno secondo il vecchio adagio che vorrebbe il nemico del tuo nemico un tuo amico) con Al Qaeda. La stessa Hammas non ha esitato a giustizziare recentemente i salafiti che avevano posizioni vicine ad al Qaeda ritenuti colpevoli di aver ucciso Arrigoni.

Edited May 2, 2011 by MONTAG

[Ghost]

Mha.

Ieri Bin Landen non parlava e non si sapeva dove fosse. Oggi... idem, probabilmente perché morto e gettato in mare.

Gli effetti della "morte" di Bin Laden per ora sono:

- Un turbinio di congetture: pro, contro, allineate di traverso o contromano. Ma tanto le prove sono in fondo al mare.

- Feste per le strade americane, mi chiedo se brucino bandiere di paesi arabi e sparino in aria, probabilmente in Texas si.

- Il capo di Al Queada, fonte di possibili informazioni e spiegazioni sulla rete della più potente organizzazione terroristica del mondo e delle sue collusioni con i servizi segreti e le grandi multinazionali di petrolio e armi in condizioni di non parlare.

- Al-Queda ha perso un comandate malato in pensione e non più operativo da anni ed ha guadagnato un martire.

- La cia da per certa una vendetta di Al-Quaeda o di schegge impazzite. Allarme rosso su mezzo globo.

- Obama ha ripreso popolarità. Ma non proprio nel modo che speravo. Ma a quanto pare e più difficile spiegare ad un americano che avere un ospedale pubblico non vuol dire essere un paese comunista che inscenare una cattura ed esecuzione di Bin Laden.

Mha...

[gimmi]

Anche mi me spuza un poco come se ga svolto ste robe. Durante el conflitto a fuoco i lo ga colpido in fronte con una pistola? I Navy Seals che attacca con le pistole inveze che con un fucil d'assalto? I ga avu tanta furia de sbarazzarse del corpo? No xe che forsi el se gaveva arreso ma i lo ga giustizià sul posto? Inoltre la foto mostrada se ga za visto esser un falso messo su dalla stampa pakistana. Mah...tante robe no me torna.

Ma la roba che trovo più assurda xe che un premio Nobel per la pace gabi rivado a dir che la priorità americana, per suo ordine, xe stada quela de farlo fora. No provo de certo pietà per Bin Laden, ma queste no xe certo frasi da pacisti...

Chiedemose perchè i ga dà l'ordine de intervenir proprio adesso, mentre i saveva za da novembre che el iera là

Scommetto cento a uno che el se ga suicidà per non eser preso vivo. Cero che se i lo ga butà in acqua, tante robe no le saveremo mai e se scadenerà le congeture, anche se immagino che i americani gaverà tute le prove del caso, va ben eser mone, ma tuto ga un limite. Quoto Montag sule consierazioni sulla politica estera americana.

Comunque per educazion ricevuda, xe più forte de mi, son con Mons. Lombardi, non arrivo a rallegrarme per la morte de nesun. Son naturalmnete più che contento che un terrorista sia meso in condizioni de non nuocer, ma gavessi preferido e de tanto una sua cattura per assicurarlo alla giustizia.

Edited May 2, 2011 by gimmi

[Starlite]

Guardavo sul sito della BBC el video che mostra le due versioni della Casa Bianca sulla morte de Bin Laden.

Ovviamente dubbi sul reale accaduto resterà sempre.

Comunque per educazion ricevuda, xe più forte de mi, son con Mons. Lombardi, non arrivo a rallegrarme per la morte de nesun. Son naturalmnete più che contento che un terrorista sia meso in condizioni de non nuocer, ma gavessi preferido e de tanto una sua cattura per assicurarlo alla giustizia.

Devo dir che condivido anche questa posizion.

Quel che me ga stupido xe le parole della Biancofiore, che evidentemente no se ga reso conto della assoluta bestemmia che la ga proferido zercando de dir qualcosa de bel, che bel no xe stado. Ma xe stado una vera e propria bestemmia, come riportado qua e citado de seguito:

"L'eliminazione da parte delle forze Usa dello sceicco del terrore 'Osama Bin Laden' all'indomani della beatificazione di Giovanni Paolo II° può essere letta come un nuovo enorme miracolo per il mondo regalato dal Papa più amato che tanto tuonò contro la rete del terrore in particolare ammonendola con le parole 'il male è accompagnato sempre dal bene', volendo con ciò affermare che dietro il male spuntano sempre il bene e la giustizia universale,come dimostrato in queste ore". Lo ha detto in una nota Michaela Biancofiore (Pdl), segretaria della commissione Affari esteri della Camera.

Ma parte queste considerazioni filosofiche, per quanto "de successo" sia stada l'operazione dei Navy SEALs, questo modo de operar da parte dei USA xe, secondo mi, pericoloso e simile ai modi de operar tipico de Israele. No me lo saria aspettado da Obama sinceramente.

L'amministrazion USA ga infatti ribadido proprio oggi tramite el Ministro della Giustizia, Eric Holder, che l'uccisione de Bin Laden xe stado un atto "legale".

[gimmi]

Israele e America ga un concetto de giustizia che me ga sempre fatto una certa impression. Nessun secondo mi, ga el diritto de ergerse a giudice e boia al tempo stesso, xe una giutizia da far west che contrasta con tutto el diritto internazionale, con la nostra storia, la nostra cultura e la nostra matrice cattolica.

Se xe vero, come sembra ammetter la stessa Casa Bianca, che Osama iera disarmado, no te ghe tiri un colpo in testa, ma te lo porti davanti ad una corte internazionale. Lo gavemo fatto con Milosevic e con tanti altri. Ripeto, la legalità, el diritto, xe così calpestai e derisi, in questo modo te ghe da adito ai pazzi, ai fanatici de giustificar i loro atti criminali, perchè te se ga messo esattamente sullo stesso piano. Xe una vegogna che nessun stato occidentale gabbi trovado de ridir su questo modo de agir,contrario ad ogni regola del vivere civile.

Allo stesso modo i dovessi spiegarme che caz.zo de obiettivo militare iera rapppresentado dai tre nipotini de gheddafi, e podessimo andar avanti per chilometri de post. Questa no xe giustizia, xe barbarie, xe vendetta forcaiola che no ga nesun senso. E che nesun vegni a dirme che stago dalla parte dei fanatici islamici, per favor. Qua se tratta però de no darghe spago alle loro istanze, cosa che puntualmnete fa l'america e Israele con sti colpi de teatro che no ga niente a ch far con le leggi che con tanta fadiga gavemo cercado de darse.

[atleticoiero]

Israele e America ga un concetto de giustizia che me ga sempre fatto una certa impression. Nessun secondo mi, ga el diritto de ergerse a giudice e boia al tempo stesso, xe una giutizia da far west che contrasta con tutto el diritto internazionale, con la nostra storia, la nostra cultura e la nostra matrice cattolica.

Se xe vero, come sembra ammetter la stessa Casa Bianca, che Osama iera disarmado, no te ghe tiri un colpo in testa, ma te lo porti davanti ad una corte internazionale. Lo gavemo fatto con Milosevic e con tanti altri. Ripeto, la legalità, el diritto, xe così calpestai e derisi, in questo modo te ghe da adito ai pazzi, ai fanatici de giustificar i loro atti criminali, perchè te se ga messo esattamente sullo stesso piano. Xe una vegogna che nessun stato occidentale gabbi trovado de ridir su questo modo de agir,contrario ad ogni regola del vivere civile.

Allo stesso modo i dovessi spiegarme che caz.zo de obiettivo militare iera rapppresentado dai tre nipotini de gheddafi, e podessimo andar avanti per chilometri de post. Questa no xe giustizia, xe barbarie, xe vendetta forcaiola che no ga nesun senso. E che nesun vegni a dirme che stago dalla parte dei fanatici islamici, per favor. Qua se tratta però de no darghe spago alle loro istanze, cosa che puntualmnete fa l'america e Israele con sti colpi de teatro che no ga niente a ch far con le leggi che con tanta fadiga gavemo cercado de darse.

Son d'accordo con ti, americani e Israeliani, quando se tratta de far fora qualchedun che ghe sta sulle togne non i xe mai leali!

[MONTAG]

Ormai è diventata una specie di moda da parte dei politici rilasciare delle dichiarazioni che nel tentativo di attirare attenzione rischiano di essere grottesche.

Sembra una specie di gara a chi la spara più grossa: tutto per farsi notare.

Diciamo che in una competizione del genere la Biancofiore si piazzerebbe molto bene.

Come se fosse più importante come lo dici di quello che dici. Che dire...sarebbe meglio non dare ragione i brasiliani che hanno eletto un clown analfabeta in parlamento.

Sulla morte di Bin Laden, sono dispiaciuto dal punto di vista umano, come lo sarei per qualsiasi altro uomo, ma lo ritengo una consequenza inevitabile.

Per ordine e in nome di Bin Laden esisteva un esercito pronto ad uccidere. Era diventato un nichilista del terrore parafrasando André Glucksmann. Come Napoleone o Hitler.

Sulla particolarità di alcune nazioni non credo più da un pezzo. Ogni paese ha i suoi scheletri nell'armadio, i momenti di metodi spicci da dimenticare o palesi ingiustizie.

Sul norte del figlio di Gheddafi e dei nipoto ho qualche dubbio: non mi fido del padre, che già in passato ha dimostrato di poter sacrificare una figlia lasciandola morire sotto le bombe americane.

[diego]

Poderia esser che sia stadi i sui omini a farlo fora? Visti i cali de poplarità de Obama de questi tempi el spetava l'occasion bona per annunciar un successo importante. Niente de meio de questa morte.Probabilmente za concordada. no rivo a spiegarme del perchè dopo esser scampado per 10 anni a qualunque tentativo de cattura riva la notizia che eroici marines americani lo piziga senza colpo ferir.Conosendo i precedenti USA ....mai dire mai.

[pinot]

caro gimmi, la politica USA non piace nemmeno a me, e non piace da tempo immemorabile cioè dai tempi del vietnam, dove almeno la prese nei denti

ora, con la dissoluzione della ex URSS, è chiaro che gli USA hanno introdotto un nuovo ordine internazionale di cui sono arbitri insindacabili, mancando il deterrente di un colosso militare in contrapposizione che avrebbe potuto scatenare una guerra planetaria ogni paese che, agli occhi della potenza americana, " sgarra " può essere punito esemplarmente

quando dico sgarra, lo dico in senso molto lato, basta che si metta di traverso agli interessi economici del cosiddetto mondo occidentale ed è fatta, quello è spacciato

associare gli USA ad israele è possibile, perchè i 2 paesi sono indissolubilmente legati e la politica dell'attuale governo di israele è quella di mostrare i muscoli nel rapporto con i palestinesi e il mondo arabo, ma direi che bisogna andare cauti nei giudizi perchè la situazione dello stato di israele da sempre assediato dalla guerra e da un circondario a dir poco ostile è assai particolare e complessa, e si fa presto a confondere la critica all'operato di uno stato sovrano con il fastidio, chiamiamolo così, nei confronti della razza che lo abita, a me certe bandiere israeliane bruciate nelle manifestazioni fanno spavento, si confondono i termini israeliano, sionista e ebreo ed è meglio non farlo, non sto dicendo che lo fai tu, caro gimmi, sia chiaro, ma se parliamo degli USA e del problema di israele separatamente forse è meglio

detto questo, bin laden 10 anni fa ha dichiarato guerra agli USA distruggendo le twin towers con annessi 3000 morti e attaccando il pentagono

direi che uno che fa questo ed esulta la sera dell'11 settembre deve aspettarsi che prima o dopo il nemico gli faccia saltare le cervella

a la guerre comme a la guerre, caro gimmi, io, che ritengo di essere un pacifista ed antimilitarista convinto, la vedo così

era meglio prenderlo vivo e fargli un processo ? che processo ti saresti aspettato, una corte militare, civile, un tribunale internazionale, un processo farsa come quello di saddam ? e quello cosa avrebbe spiattellato, sui rapporti suoi con gli USA in afghanistan ai tempi dell'invasione russa e della sua famiglia con bush ?

wanted dead or alive, come nei film western, ed era scontato che sarebbe stato dead, era stata la scelta di bin laden fin dal primo momento ed era la scelta obbligata degli USA

[atleticoiero]

Concordo con el discorso de pinot, la mia osservazion iera solo pertinente al modo in cui americani e israeliani tratta i nemici... Nemmeno a mi xe sta simpatici americani e israeliani soprattutto le ali conservatrici ed oltranziste, se dopo però devo sceglier tra lori e i vari Hamas, Hezbollah, Ahmadinejad, Assad e compagnia, xe ovvio che tendo ad esser filo-occidentale e pro-Israele!Sul fatto de Bin Laden meritassi la morte no posso che esser d'accordo visto quel che ga combinado con l'11 settembre, iera ovvio che se i lo gavessi guantado non el gavessi avudo tando de viver. Gimmi parla de un processo, sì ma che tipo de processo? Se fossi sta un processo vero probabilmente, come disi giustamente pinot, saria vignide fora tante robe che non dovemo saver, perchéP la politica americana non xe stada molto trasparente in quelle zone, se fossi stado un processo farsa tipo quei a Ceausescu o a Saddam, lassime dir, fossi stado tutto inutile! Comunque trovo strano che i americani i gabbi perso anni e anni a cercar sto Osama per i brulli monti afghani quando se ga scoperto che el viveva in una villetta in Pakistan (stato con alterni rapporti con gli USA ma che comunque non xe in rapporti ostili con Washington...), a mi me sembra sai strana la tempestività con la quale xe vignida fora sta notizia, ricordemo che el consenso ad Obama xe ai minimi storici, che mai i americani xe sti cussi' in dificoltà nei confronti della Cina, stato che tien una grossa parte del suo debito pubblico... Secondo mi ai USA ormai declinanti xe servido un colpo de coda per risvegliar un poco i animi depressi dei americani, ed ecco che ad hoc vien tirada fora la morte de Osama Bin Laden, che tra l'altro iera anni e annorum che non lo sentivimo!

[alvin66]

Gli USA creano

Gli USA distruggono

Gli USA usano

Gli USA si disfano

Aldila' del discorso,senza dubbio qualunquista,mi pongo la domanda che differenza c'e' tra i morti che comunque vanno rispettati,delle Torri,con quelli altrettanto innocenti del Viet nam del nord bombardato,per esempio..e' piu' "terrorista" Bin Landen o i vari presidenti americani che per interessi lobbistici e politici,decidono di bombardare di tanto in tanto qualche paese lontano,alimentano con la CIA colpi di stato ecc.ecc..

non posso che gioire per la scomparsa di Bin Landen.consapevole pero' che il male non stava solo dalla sua parte.

Sono consapevole che la democrazia in Italia c'e' anche grazie l'intervento statunitense nello scacchiere strategico e politico europeo.ma penso che certe cose non vadano dimenticate.per me un contadino morto nel deserto libico e' uguale ad un impiegato delle torri gemelle..nessun deceduto di serie A nessun deceduto di serie B,quando ad essere colpita e' l'innocenza..

[alvin66]

direi che uno che fa questo ed esulta la sera dell'11 settembre deve aspettarsi che prima o dopo il nemico gli faccia saltare le cervella

e se proprio vogliamo essere onesti fino in fondo,uno stato che usa Bin Laden per combattere l'Urss in Afghanistan per dopo "buttarlo in scovazze", non puo'aspettarsi da quest'ultimo eterna gratitudine..

[MONTAG]

"Obama sta ai minimi storici e allora preme il bottone e uccide Osama Bin Laden che per 10 anni era bello disponibile nel suo compound di Abbotabad o (About a bad?)".

In 10 anni ci sono state 2 amministrazioni repubblicane di Bush e poi quella democratica di Osama che non è stata certo accolta favorevolmente dagli ambienti più conservatori dell'america.

Questo per dire che se la scoperta del covo di Bin Laden fosse avvenuta durante uno dei due mandati di Bush questo genere di operazione sarebbe già avvenuta e oggi avremmo il repubblicano MkKay o chi per lui alla Casa Bianca.

Più realistico pensare, come è stato detto, che tale informazione sia divenuta disponibile da novembre.

Inoltre non ritengo plausibile che Bin Laden sia stato ucciso per evitare un processo dove avrebbe parlato di un suo legame con Bush. Non vedo l'intersse di un'amministrazione democratica in questo.

Sono più possibilista sul discorso di evitare parole sull'afhanistan ai tempi del'invasione sovietica (altro stato umanitario).

Ma soprattutto penso che si è voluto evitatare la spettacolarizzazione di un processo dove Bin Laden avrebbe potuto sfruttare i media per i suoi proclami farneticanti.

L'utilità di un processo ad un tiranno risiede nella presa di coscienza da parte del popolo sui crimini durante il suo regime.

In questo senso il mancato processo a Mussolini, per fare unesempio, ha rallentato la crescita democratica italiana. 50 anni senza destra al governo e quando questo tabù è caduto abbiamo visto come molti problemi irrisolti siano venuti al pettine. Sarebbe stato meglio avere la nostra Norimberga al posto di Piazzale Loreto.

Per questo io non sottovaluterei il processo a Saddam. Chiedetelo ai Curdi se non ha avuto valore.

Anche se la guerra in iraq, alla luce dell'attuale scenario che s'è venuto a creare nel mondo arabo è stata un errore madornale, almeno è stato dato al paese il processo del tiranno. Il capo di un regime che aveva ucciso almeno un componente di molte famiglie irakene. Come si sono sentite queste persone vedendo saddam alla sbarra?

Tutto questo, in paesi come l'Afghanistan o il Pakistan non è valido perchè Bin Laden era visto come una persona non negativa da ampi strati della popolazione.

Un Processo in america del "loro" Osama come sarebbe stato visto?

Bisogna riflettere anche su questa differenza. Per assurdo un eventuale processo avrebbe ridato corpo ad Osama, rendendolo ogni giorno più simile ad un martire della lotta contro gli usa.

Non una pedina in mano ad una potenza locale come il Pakistan importante per il controllo del vicino afghanistan. Come questa vicenda, sottotraccia, ci sta insegnando.

Edited May 5, 2011 by MONTAG

[pinot]

e se proprio vogliamo essere onesti fino in fondo,uno stato che usa Bin Laden per combattere l'Urss in Afghanistan per dopo "buttarlo in scovazze", non puo'aspettarsi da quest'ultimo eterna gratitudine..

eterna gratitudine no, ma gnanche che'l tiri zò le torri gemelle con 3000 disgraziadi dentro....

[alvin66]

e se proprio vogliamo essere onesti fino in fondo,uno stato che usa Bin Laden per combattere l'Urss in Afghanistan per dopo "buttarlo in scovazze", non puo'aspettarsi da quest'ultimo eterna gratitudine..

eterna gratitudine no, ma gnanche che'l tiri zò le torri gemelle con 3000 disgraziadi dentro....

non fraintenderme,ma dal suo punto de vista anca si..ripeto dal suo punto de vista. o te pensi che uno che gavessi podudo viver una vita da riccon e nabbabo con 10 harem lo gabbi fatto per sport?facile steminar gli indiani,schiavizzar i neri,internar i giapponesi anzi i cittadini americani de origine giapponese dopo el giorn dell'infamia(che non xe dito che lo gabbi giudado lori), mandar sulla sedia elettrica chi veniva sospettado de simpatie comuniste,senza mai pagarne le conseguenze in terra propria..lui lo ga fatto uccidendo degli innocenti..e xe una roba abberrante.ma allo stesso modo noi non savemo quanti fioluzzi xe morti in Iraq,Afghanistan e compagnia cantante..per mi non fa differenza.

scusime Pinot,mi non son anti american.son consapevole che xe nel passato no guidavo un trabant, no abitavo in grigi edifici spartani,mia moglia no iera una spia della stasi ed adesso no rimpianzo quei tempi dove con poca fadiga gavevo quella triste felicita',lo devo anche al sbarco in normandia ed ai soldati statunitensi che i se ga sacrificado qua in Europa.detto questo pero' che no i vegni a farme i pistolotti sulla terra della liberta'.noi questa liberta' la gavemo pagada con una scarsa indipendenza politica,con el Cermis,forsi con Ustica e con tutta la stagione della strategia della tension.e se parla de morti innocenti quanto innocenti iera i morti della 2 torri..che se gabbi el coraggio de dir questo.xe stado eliminado un angolo del male umano..resta in giro tanti cantoni ancor piu' marzi...

[MONTAG]

Diciamo che Osama è il figlio di un'ambiguità alimentata in parte dagli americani, ma in grossa parte dalla posizione assunta dall'Arabia Saudita: una monarchia poco democratica schierata con l'occidente ma profondamente conservatrice.

In questo quadro Osama è un figlio di papà che va all'università e s'interessa di politica.

Il suo antiamericanismo ha radici profonde precedenti all'esperienza afghana.

La sua visione in Arabia è per assudo "radical chic", e ha bisogno dell'Afghanistan per fare presa sulla popolazione.

Questa specie di peccato originale è alla base del suo fallimento politico, decretato dalle attuali rivoluzioni nei paesi arabi. Cascano i dittatori filoccidentali e non vengono sostituiti da regimi islamici.

Intanto esce un'altra ricostruzione che sposta l'attenzione su altri protagonisti. Non so fino a che punto sia giusta, ma rende l'idea della complessità della vicenda.

http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=La+stampa+saudita%3A+''Al+Zawahiri+ha+tradito+Bin+Laden''&idSezione=10669

Edited May 5, 2011 by MONTAG

[Stefano79]

Una birra per Alvin

[gimmi]

Son molto, ma molto combattudo. In situazioni del genere vien messi a dura prova alcuni valori con cui son cressudo, va un po' in crisi le mie stesse credenze. Non posso non esser con Alvin sotto certi aspetti, ma certo me riesci difficile darghe torto a Pinot e a Montag. No so, veramente son poco in confusion. Che Bin Laden no ghe sia più, me sembra un passo avanti comunque per un'umanità migliore, ma certo cambiando del tutto angolo de visuale le stragi de innocenti xe davvero in ogni dove e non le cesserà sicuramente adesso.