Ucraina sotto attacco

[Stefano79]

47 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Geopoliticamente l'avrei comunque ritenuta giustificata. 

Però va anche detto che (correttamente) i comunisti russi appoggiano l'operazione militare speciale e anzi accusano Putin di non essere stato più intransigente in passato, le due Repubbliche del Donbass sono 'Popolari' e utilizzano un sistema elettorale simile a quello della vecchia Unione Sovietica, il Partito Comunista Ucraino è fuorilegge dal 2015, a Kiev i nazisti di potere ne hanno molto e tutte le forze antimperialiste del mondo appoggiano la Russia. 

Penso vada bene come risposta. 

Cioè in pratica no va ben vietar un partito alle elezioni, ma el tuo modello de società xe quel cinese dove proprio no se pol votar? O un model dove se proprio se pol votar le alternative accettade xe sinistra, sinistretta o sinistrissima?
Ma veramente?

[Stefano79]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

e tutte le forze antimperialiste del mondo appoggiano la Russia. 

Se queste xe quele dei paesi che te ga citado in passato "(centrafrica, Camerun, Libia)," e dintorni de terzo mondo, semo apposto.
 

[luxor]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Geopoliticamente l'avrei comunque ritenuta giustificata. 

Però va anche detto che (correttamente) i comunisti russi appoggiano l'operazione militare speciale e anzi accusano Putin di non essere stato più intransigente in passato, le due Repubbliche del Donbass sono 'Popolari' e utilizzano un sistema elettorale simile a quello della vecchia Unione Sovietica, il Partito Comunista Ucraino è fuorilegge dal 2015, a Kiev i nazisti di potere ne hanno molto e tutte le forze antimperialiste del mondo appoggiano la Russia. 

Penso vada bene come risposta. 

Risposta che mi fa scendere i brividi lungo la schiena. Sembri la variante Putiniana dell'Emilio Fede di Berlusconiana memoria.

[ndocojo]

22 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Cioè in pratica no va ben vietar un partito alle elezioni, ma el tuo modello de società xe quel cinese dove proprio no se pol votar? O un model dove se proprio se pol votar le alternative accettade xe sinistra, sinistretta o sinistrissima?
Ma veramente?

Me par giustamente un poco banale sto tuo riassunto. 

Anzitutto se te vol esser una democrazia che punta a entrar nell'Unione Europea te devi fare carico de far votar alle elezioni ANCHE i partiti de opposizione, oltreché garantire pari dignità linguistica e culturale alle minoranze etniche. Roba che in Ucraina non a vien dal 2015.

Ma l'Ucraina nell Democracy Index dell'Economist sta all'86esimo posto e considera che la peggior europea xe la Romania, che sta al 61esimo.

Se non te interessa quel processo non me scandalizzo, ma te se strutturi come un autocrazia, con pro e contro. 

Magari se salvassimo dalle stridenti urla de Parenzo per salvar la democrazia in Ucraina. 

Quindi si, l'Ucraina xe un regime ibrido decisamente sbolancià verso la destra atlantica. 

Ben diverso xe el percorso storico del socialismo cinese, la cui partecipazione alla cosa pubblica non pol esser banalizzada a 'non se vota! 1!1!1'. Anche perché bastassi veder come funziona un'Assemblea regionale o quanto se dibatti nel Congresso del Popolo (a tal proposito te ghe ne trovi a decine de testi sul sistema politico cinese) per capir che per quanto non sia una liberaldemocrazia de stampo occidentale anche in Cina esisti un dibattito politico che rivestì ogni ambito della vita sociale. 

Ma qua finimo a parlar de tutt'altro. 

E non me pareva il tema della domanda de luxor. 

Modificato 30 Marzo 2022 da ndocojo

[ndocojo]

8 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Se queste xe quele dei paesi che te ga citado in passato "(centrafrica, Camerun, Libia)," e dintorni de terzo mondo, semo apposto.
 

Ciamile come te vol, ma le forze antimperialiste nel comune dibattito de politica internazionale ga un significato ben preciso e non xe nissun a delle tre che gavevo cità in quel post. 

[ndocojo]

6 minuti fa, luxor ha scritto:

Risposta che mi fa scendere i brividi lungo la schiena. Sembri la variante Putiniana dell'Emilio Fede di Berlusconiana memoria.

Go appena scritto che in Russia sostengo la principale forza de oppsozion a Putin. Fa ti cosa te ga capí... 

[gimmi]

15 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Cioè in pratica no va ben vietar un partito alle elezioni, ma el tuo modello de società xe quel cinese dove proprio no se pol votar? O un model dove se proprio se pol votar le alternative accettade xe sinistra, sinistretta o sinistrissima?
Ma veramente?

Senza assolutamente nessuna polemica, ma solo per sfiorar un discorso che meritassi un thread tutto suo, el tuo model qual xe? El nostro? 

Xe molto bel parlare de democrazia ma secondo mi non se pol non considerar che a questa xe attaccado un consumismo aggressivo  fondamentale per la crescita, ma portatore de notevoli problemi sociali e non solo. Tornando a Roma antica, la crisi inizia quando dopo Traiano no ieri più niente da conquistar.. discorso molto complesso, ma insomma me sembra abbastanza ovvio che el nostro modello xe piuttosto difettoso..

[ndocojo]

Ma el 3d xe 'Ucraina sotto attacco' o 'Cerchemo de percular ndocojo banalizzando i suoi post'? 

Se no gavé cosa scriver podé verzer un 3d sui cantieri, sull'ovovia o su quanto xe bona la porzina col kren... 

[Riodario]

A quanto par Putin fa un "riposizionamento" sul pagamento del gas in rubli.

[luxor]

30 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Go appena scritto che in Russia sostengo la principale forza de oppsozion a Putin. Fa ti cosa te ga capí... 

tanto te sostien l'opposizion che poi te scrivi che l'invasion iera legittima e te fa un brindisi ogni volta che un russo copa un ucraino. Come dir che son antifassista e po' gongolar se i maza i comunisti. Però me son dichiarado antifassista, eh...

[ndocojo]

7 minuti fa, Riodario ha scritto:

A quanto par Putin fa un "riposizionamento" sul pagamento del gas in rubli.

I 'problemi tecnici' de cui parla Peskov xe con tutta evidenza un escamotage diplomatico che pol gaver due spiegazioni contrapposte:

O le imprese del gas russo ghe ga bussà la porta a Putin chiedendoghe de far marcia indrio

O Putin ga ottenú dai recenti colloqui con i leader europei quel che voleva, cioè una ridefinizione più blanda delle sanzioni. 

El fatto che aziende francesi no gabi mai cavà le tende da Mosca (Auchan, Carrefour, Renault ecc ecc) e che alcune tedesche ga annuncià che riprenderà le attività in Russia (tipo Obi) me fa pensar che quei 'problemi tecnici' sia la formula richiesta dai europei. 

Detto ciò in sta settimana el rublo xe tornà al cambio col dollaro al valore pre-guerra. 

Due piccioni con una fava? 

Anzi tre, visto che l'afflusso de euro e dollari continuerà a giunger a Mosca... 

[ndocojo]

1 minuto fa, luxor ha scritto:

tanto te sostien l'opposizion che poi te scrivi che l'invasion iera legittima e te fa un brindisi ogni volta che un russo copa un ucraino. Come dir che son antifassista e po' gongolar se i maza i comunisti. Però me son dichiarado antifassista, eh...

Evidentemente te ga seri problemi de lettura e anche un fià de ignoranza della politica russa. 

Perché te dovessi saver che el principe partito de opposizione in Russia xe el KPRF Partito Comunista della Federazione Russa. 

E che lo stesso KPRF gaveva ripetutamente richiesto a Putin nei anni scorsi de esser più intransigente nei confronti dell'Ucraina (ove il partito fratello iera illegale!) e de riconoser RPL e RPD. 

Saria proprio l'Abc prima de parlar de sti argomenti. 

Bocciato, se rivedremo a settembre. 

 

Glisso sulla frase del brindisi ma fossi in ti me vergognassi un poco per gaverla solo pensada. Veramente vergognosa. 

[luxor]

6 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Evidentemente te ga seri problemi de lettura e anche un fià de ignoranza della politica russa. 

Perché te dovessi saver che el principe partito de opposizione in Russia xe el KPRF Partito Comunista della Federazione Russa. 

E che lo stesso KPRF gaveva ripetutamente richiesto a Putin nei anni scorsi de esser più intransigente nei confronti dell'Ucraina (ove il partito fratello iera illegale!) e de riconoser RPL e RPD. 

Saria proprio l'Abc prima de parlar de sti argomenti. 

Bocciato, se rivedremo a settembre. 

 

Glisso sulla frase del brindisi ma fossi in ti me vergognassi un poco per gaverla solo pensada. Veramente vergognosa. 

Sicuramente la politica russa no xè el mio campo, altrettanto sicuramente i problemi seri de lettura te li ga ti, considerando che bisogna ripeterte domande elementari per far in modo che te rispondi a tema senza far romanzi su robe che no ghe entra niente ma che te piasi sai.

Te lo gavevi za scritto che te appoggiavi chi che diseva che Putin iera stado poco intransigente, me pareva una dichiarazion za bastanza umiliante senza che ghe fussi bisogno de insister. 

Se te me bocci vol dir che te son professor, e sarò orgoglioso no solo de ripeter l'anno, ma anche de cambiar scola per no ris'ciar de gaverte de novo l'anno prossimo. Va a saver che in un'altra scola posso anca imparar qualcossa de bon.

La battuda sul brindisi xè vergognosa, se fussi in ti me vergognassi per gaverla ispirada con tutti i tuoi post.

[Cip]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Ma el 3d xe 'Ucraina sotto attacco' o 'Cerchemo de percular ndocojo banalizzando i suoi post'? 

Se no gavé cosa scriver podé verzer un 3d sui cantieri, sull'ovovia o su quanto xe bona la porzina col kren... 

Data l'ora la Porzina col Kren sarie  la porchetta tagliata fine??

 

[Cip]

43 minuti fa, Riodario ha scritto:

A quanto par Putin fa un "riposizionamento" sul pagamento del gas in rubli.

ma il Vaticano  non ha gia' cominciato a pagare in Rubli da oggi??

 

[Cip]

33 minuti fa, luxor ha scritto:

tanto te sostien l'opposizion che poi te scrivi che l'invasion iera legittima e te fa un brindisi ogni volta che un russo copa un ucraino. Come dir che son antifassista e po' gongolar se i maza i comunisti. Però me son dichiarado antifassista, eh...

Luxor   prima che si incazzi Ndocojo  che poi  Stefano lo butta fuori:    Ndocojo da subito ha detto.  Intervento di Putin  e' una  cazzata, ma che in Ucraina esistano problemi di Democrazia  e' un fatto!  Le minoranze (che poi non sono minoranze se contiamo bene) russofone  e  anche  di religione ortodossa,  sono   sottomesse e senza diritti in almeno 5  regioni ucraine. Non possono esercitare il loro diritto alla madrelingua  alla religione  e in piu' sono ammazzate come cani (15000 in 8 anni....e si tratta di civili.....     Se   ci aggiungiamo che tutto questo  e' stato provocato ad arte  per  eliminare l'influenza russa dalle zone piu' ricche dell'Ucraina  possiamo pensare che ci sia  una  causa=effetto?   Poi quando comincia la guerra muoiono  anche gli innocenti di entrambe le parti ma  e' inevitabile.

[Riodario]

9 minuti fa, Cip ha scritto:

ma il Vaticano  non ha gia' cominciato a pagare in Rubli da oggi??

 

Sposta sai el scaldabagno del Papa. 

Modificato 30 Marzo 2022 da Riodario

[ndocojo]

20 minuti fa, luxor ha scritto:

 

La battuda sul brindisi xè vergognosa, se fussi in ti me vergognassi per gaverla ispirada con tutti i tuoi post.

Chiedo l'intervento dei moderatori perché questa frase xe indegna e lesiva del mio contributo nel forum. 

A luxor ghe go da la possibilità de chieder scusa e invece ga aumentà el carico. 

 

[Riodario]

46 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Detto ciò in sta settimana el rublo xe tornà al cambio col dollaro al valore pre-guerra.  

L'obbiettivo iera quel naturalmente. 

I problemi tecnici podessi anche esser che non xe così facile ricollocar qualche miliardo de metri cubi de gas verso altri paesi senza nuove infrastrutture e che i soldini dell'Europa servi adesso, non tra 3 anni. 

[ndocojo]

41 minuti fa, Cip ha scritto:

Luxor   prima che si incazzi Ndocojo  che poi  Stefano lo butta fuori:    Ndocojo da subito ha detto.  Intervento di Putin  e' una  cazzata, ma che in Ucraina esistano problemi di Democrazia  e' un fatto!  Le minoranze (che poi non sono minoranze se contiamo bene) russofone  e  anche  di religione ortodossa,  sono   sottomesse e senza diritti in almeno 5  regioni ucraine. Non possono esercitare il loro diritto alla madrelingua  alla religione  e in piu' sono ammazzate come cani (15000 in 8 anni....e si tratta di civili.....     Se   ci aggiungiamo che tutto questo  e' stato provocato ad arte  per  eliminare l'influenza russa dalle zone piu' ricche dell'Ucraina  possiamo pensare che ci sia  una  causa=effetto?   Poi quando comincia la guerra muoiono  anche gli innocenti di entrambe le parti ma  e' inevitabile.

Tutto giusto, anche se va specificato che la guerra è 'una schifezza' per ragioni umanitarie, se devo freddamente analizzarla con gli strumenti della geopolitica la posso tranquillamente considerare legittima. 

Spero si capisca che i piani sono diametralmente diversi, forse opposti. 

[ndocojo]

29 minuti fa, Riodario ha scritto:

L'obbiettivo iera quel naturalmente. 

I problemi tecnici podessi anche esser che non xe così facile ricollocar qualche miliardo de metri cubi de gas verso altri paesi senza nuove infrastrutture e che i soldini dell'Europa servi adesso, non tra 3 anni. 

Ghe sta, anche se non penso che el controaccordo non sia stà ottenú senza qualcosa in cambio. 

Probabilmente le mie due ipotesi se somma, non se elidi, giusto per metter ulteriormente in chiaro che questi fattori de Grosse Politik tien conto de una miriade de fattori che non xe solo 'Putin è uno psicopatico con il parkinson'.

[ndocojo]

Un amico che vivi a Budapest e xe un serissimo analista della situazione ungherese me segnalava che in sti giorni se sta chiudendo la campagna elettorale in Ungheria e gli schieramenti se sta dividendo principalmente sulla questione russo/ucraina con toni che rispecchia quanto avvien oltreconfine. 

L'opposizion de centrosinistra a Orban se ga allargà agli ultranazionalisti de Jobbik, che in spregio alla situazione dei ungheresi della Transcarpazia, appoggia Kiev. 

E, due righe de lettura su chi e cosa xe Jobbik ve le consiglio: xe come se el PD fossi in coalizione con Forza Nuova, per capirse.

Dall'altra parte Orban e il suo Fidesz ga preso una chiara posizion neutralista (che dall'inizio auspicassi per tutta la UE) e sta duramente attaccando gli avversari* accusandoli de esser nazisti e continuatori delle Croci Frecciate de Szalasi. 

 

*nella cattivissima Ungheria de Orban esisti un'opposizion, nella democraticissima Ucraina de Zelenski no. 

[luxor]

45 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Chiedo l'intervento dei moderatori perché questa frase xe indegna e lesiva del mio contributo nel forum. 

A luxor ghe go da la possibilità de chieder scusa e invece ga aumentà el carico. 

se te vol domando el permesso de darme un avviso da solo, ma de sicuro no go intenzion de scusarme. Te go za fatto notar el tuo tono esultante pei attacchi russi (stranamente poi te ga modificado i post), e se te vardi no son l'unico che ga notado sta roba. Gavevo de scriver che "te esulti" inveze che "te brindi"? Saria stà sicuro più fedele ai fatti, saria anzi stado semplicemente letterale e ineccepibilie, scrivendo "brindisi" me son slargà. Quindi me merito un richiamo.

Ma no go aumentà el carico, te assicuro che se lo aumento te se 'corzi. E in quel caso me meritassi el ban diretto. Ma son ancora sai, sai lontan da aumentar el carico.

[ndocojo]

1 minuto fa, luxor ha scritto:

se te vol domando el permesso de darme un avviso da solo, ma de sicuro no go intenzion de scusarme. Te go za fatto notar el tuo tono esultante pei attacchi russi (stranamente poi te ga modificado i post), e se te vardi no son l'unico che ga notado sta roba. Gavevo de scriver che "te esulti" inveze che "te brindi"? Saria stà sicuro più fedele ai fatti, saria anzi stado semplicemente letterale e ineccepibilie, scrivendo "brindisi" me son slargà. Quindi me merito un richiamo.

Ma no go aumentà el carico, te assicuro che se lo aumento te se 'corzi. E in quel caso me meritassi el ban diretto. Ma son ancora sai, sai lontan da aumentar el carico.

Altra falsa accusa. 

Vergognoso. 

[Euskal Herria]

23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

 

*nella cattivissima Ungheria de Orban esisti un'opposizion, nella democraticissima Ucraina de Zelenski no. 

alzo un attimo la mano, ma son conscio de non aver certezza

in ucraina l'opposizion esisti, xe stadi bandidi i partiti ritenuti (e qua onestamente non so in base a quali prove, ma penso nessun possi esattamente dirlo) ad aver chiari rapporti (non solo economici) con la Russia. 

questo conferma anche el Guardian, ma ammetto de non aver certezza (Al Jazeera parla de criteri molto "ad personam" e a volte eccessivi ad esempio)

almeno sembra che i principali leaders non gabbi bevudo una sprite al polonio...

Modificato 30 Marzo 2022 da Euskal Herria