Stagione Triestina 2019/20

[Bunk]

2 minuti fa, forest ha scritto:

In che senso?

Il regolamento prevede quattro promozioni, o facevi i playoff (16 favorevoli, 23 contrari, 17 astenuti) o era giusto tutto sommato, premiare la migliore per media punti.

Mah, visto e considerato che la stagione è da considerarsi quantomeno "particolare", si poteva tranquillamente limitare le promozioni a tre squadre e la conseguente retrocessione di tre dalla serie B ... ho giocato 3/4 di campionato? Ne promuovo solo 3 ... era una giustificazione "matematica" che, probabilmente, non "scontentava" nessuno (Carpi a parte ...).

[forest]

10 minuti fa, Bunk ha scritto:

Mah, visto e considerato che la stagione è da considerarsi quantomeno "particolare", si poteva tranquillamente limitare le promozioni a tre squadre e la conseguente retrocessione di tre dalla serie B ... ho giocato 3/4 di campionato? Ne promuovo solo 3 ... era una giustificazione "matematica" che, probabilmente, non "scontentava" nessuno (Carpi a parte ...).

Io invece penso che sarebbero partiti i ricorsi.

Già così De Laurentiis minaccia fuoco e fiamme per il criterio....

[mario-manzanese]

13 minuti fa, Bunk ha scritto:

Mah, visto e considerato che la stagione è da considerarsi quantomeno "particolare", si poteva tranquillamente limitare le promozioni a tre squadre e la conseguente retrocessione di tre dalla serie B ... ho giocato 3/4 di campionato? Ne promuovo solo 3 ... era una giustificazione "matematica" che, probabilmente, non "scontentava" nessuno (Carpi a parte ...).

Io concordo! Non so chi sia la quart'ultima della B ma l'avrei lasciata in B vista la situazione.

[LungomareNatisone]

La cosa più equa sarebbe stata contare solo il girone d'andata, così tutti hanno giocato contro tutti una volta e non c'è disparità "di calendario" 

[RobRob]

Situazione emergenziale, anomala e non prevista dal regolamento. 

Qualsiasi soluzione avrebbe lasciato, e lascerà, enormi strascichi. 

Indiscutibile la promozione in B delle attuali capoliste dei tre gironi, il problema era (ed è) il criterio da adottare per individuare la quarta. 

La Bundesliga, ed a seguire le altre leghe nazionali ancora non dichiarate concluse, tornerà in campo per me si sarebbe potuto prevedere un playoff ridotto da disputarsi tra luglio ed agosto. Tutto in campo neutro (nelle zone del paese meno colpite dal COVID-19 ). Tutto in gara unica.

Tre gironi : 9 squadre a girone (II - X della classifica attuale) quindi 27.

I TURNO : Le II in classifica non giocano e si qualificano al II turno. Le altre, in gara unica, si scontrano incrociandosi in un modo concordato. Tempi regolamentari e poi, in caso di pareggio, passa la meglio classificata. 

Da 24 squadre diventano 12

II TURNO : La migliore seconda non gioca. Le altre, in gara unica, si scontrano come nel I turno. Tempi regolamentari e poi, in caso di pareggio, passa la meglio classificata. Da 15 squadre diventano 8.

Quarti di finale (tempi regolamentari + supplementari + rigori) 

Semifinali (come i quarti) 

Finale (come i quarti) 

Totale: 26 gare in tutto. 

In un mese. 

Sarebbe stato un modo anche per generare interesse, a livello generale e mediatico, sulla serie C. 

[smaramba]

sono pronto a scommettere che non finisce qui

[ndocojo]

12 minuti fa, RobRob ha scritto:

Situazione emergenziale, anomala e non prevista dal regolamento. 

Qualsiasi soluzione avrebbe lasciato, e lascerà, enormi strascichi. 

Indiscutibile la promozione in B delle attuali capoliste dei tre gironi, il problema era (ed è) il criterio da adottare per individuare la quarta. 

La Bundesliga, ed a seguire le altre leghe nazionali ancora non dichiarate concluse, tornerà in campo per me si sarebbe potuto prevedere un playoff ridotto da disputarsi tra luglio ed agosto. Tutto in campo neutro (nelle zone del paese meno colpite dal COVID-19 ). Tutto in gara unica.

Tre gironi : 9 squadre a girone (II - X della classifica attuale) quindi 27.

I TURNO : Le II in classifica non giocano e si qualificano al II turno. Le altre, in gara unica, si scontrano incrociandosi in un modo concordato. Tempi regolamentari e poi, in caso di pareggio, passa la meglio classificata. 

Da 24 squadre diventano 12

II TURNO : La migliore seconda non gioca. Le altre, in gara unica, si scontrano come nel I turno. Tempi regolamentari e poi, in caso di pareggio, passa la meglio classificata. Da 15 squadre diventano 8.

Quarti di finale (tempi regolamentari + supplementari + rigori) 

Semifinali (come i quarti) 

Finale (come i quarti) 

Totale: 26 gare in tutto. 

In un mese. 

Sarebbe stato un modo anche per generare interesse, a livello generale e mediatico, sulla serie C. 

Sarebbe stato fattibile senza il protocollo sanitario che per una squadra di C è un salasso non indifferente. Anche lo stesso Galliani, cioè il capo della più ricca squadra di terza serie, lo considerava impraticabile per tutte le squadre. 

[ndocojo]

1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

La cosa più equa sarebbe stata contare solo il girone d'andata, così tutti hanno giocato contro tutti una volta e non c'è disparità "di calendario" 

Lo penso anche io, ma alla fine è stato scelto il più logico. 

[Giova80]

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

I ga fatto la media punti. Non ghe vedo niente de assurdo. 

punti di vista, se si voleva fare bene almeno con lo stesso numero di partite disputate, allora la media la trovo corretta

[ndocojo]

3 minuti fa, Giova80 ha scritto:

punti di vista, se si voleva fare bene almeno con lo stesso numero di partite disputate, allora la media la trovo corretta

Le quattro squadre in corsa avevano giocato un numero di partire differenti. Farne una classifica senza tenerne conto sarebbe stato assurdo. 

[RobRob]

22 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Sarebbe stato fattibile senza il protocollo sanitario che per una squadra di C è un salasso non indifferente. Anche lo stesso Galliani, cioè il capo della più ricca squadra di terza serie, lo considerava impraticabile per tutte le squadre. 

La risorse necessarie, per rispettare il protocollo sanitario, sarebbero state ingenti. Tuttavia per me lavorandoci si sarebbe potuta trovare una soluzione. 

TV, FIGC, Lega di Serie C. 

[pinot]

qualunque soluzione che non fosse la sola promozione delle prime 3 dei gironi, su cui tutti o quasi erano d'accordo, si presta a discussioni

il criterio scelto è accettabile ma ovviamente il calendario nelle prime 7 o 8 partite del ritorno può essere stato diverso fra una e l'altra

una squadra più fortunata può aver beccato quasi solo squadre che stanno indietro in classifica, un'altra può aver giocato scontri diretti con le prime

il Carpi nel ritorno ha incontrato Sudtirol, Vicenza, Padova, Reggiana e Piacenza oltre a Cesena e Rimini, dunque non si può certo dire che il calendario l'abbia favorito

direi che il verdetto si può accettare anche se so perfettamente che non sarà così

[Manuel90]

scelta senza senso! Carpi sculatissimo... hanno pure una partita in meno della Reggiana(e se quella non la vincevano????) cioè manco parità di partite giocate dai.

Bastava fare come dico da tempo, 3 e 3 quest'anno e il prossimo compensavi con 5 promozioni e 5 retrocessioni, era troppo semplice evidentemente.

RINGRAZIO a questo punto che non eravamo noi nella situazione della Reggiana quest'anno, chissà cosa sarebbe successo se capitava lo scorso anno questa pandemia, eravamo NOI dietro ai neroverdi friulani...

Comunque a NOI cambia poco, non salivamo di categoria in nessun caso in questa stagione sportiva.

Piuttosto ORA la riforma della C è la priorità assoluta!

sempre 

[Contea di Trieste]

Se per forza dovevano far promuvoere 4, onestamente la scelta ci sta. Anche prednere solo l'andata sarebbe stata una forzatura..

[ndocojo]

8 ore fa, Manuel90 ha scritto:

scelta senza senso! Carpi sculatissimo... hanno pure una partita in meno della Reggiana(e se quella non la vincevano????) cioè manco parità di partite giocate dai.

Bastava fare come dico da tempo, 3 e 3 quest'anno e il prossimo compensavi con 5 promozioni e 5 retrocessioni, era troppo semplice evidentemente.

RINGRAZIO a questo punto che non eravamo noi nella situazione della Reggiana quest'anno, chissà cosa sarebbe successo se capitava lo scorso anno questa pandemia, eravamo NOI dietro ai neroverdi friulani...

Comunque a NOI cambia poco, non salivamo di categoria in nessun caso in questa stagione sportiva.

Piuttosto ORA la riforma della C è la priorità assoluta!

sempre 

Non potevano fare 3-3 e poi 5-5. È stato spiegato in tutte le salse. 

[andyball]

13 ore fa, forest ha scritto:

Io invece penso che sarebbero partiti i ricorsi.

Già così De Laurentiis minaccia fuoco e fiamme per il criterio....

Ma appunto, Forest.

Come diceva Bunk, rispettare il regolamento in una stagione che di regolare e lineare non ha nulla, è un ossimoro.

La razionalita' dice che l'unica promozione certa era quella del Monza, il buon senso ha stabilito che vadano su anche le altre due prime.

L ' eventuale promozione calcolata sui millesimi del Carpi la vedo come un regalo, ne' piu' ne' meno. Dando la stura alle immancabile invettive di De Laurentiis, che credo non avrebbe titolo di contestare

alcunche' se il bonus non venisse assegnato.

[forest]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Ma appunto, Forest.

Come diceva Bunk, rispettare il regolamento in una stagione che di regolare e lineare non ha nulla, è un ossimoro.

La razionalita' dice che l'unica promozione certa era quella del Monza, il buon senso ha stabilito che vadano su anche le altre due prime.

L ' eventuale promozione calcolata sui millesimi del Carpi la vedo come un regalo, ne' piu' ne' meno. Dando la stura alle immancabile invettive di De Laurentiis, che credo non avrebbe titolo di contestare

alcunche' se il bonus non venisse assegnato.

Con tre promozioni anzichè quattro, ovvero calpestando i regolamenti, non solo De Laurentiis ma pure il Carpi e magari altre sarebbero insorte.

Ghirelli, che stupido non è, ha scelto la soluzione meno attaccabile: votazione a maggioranza sui play-off (bocciati) e promozione secondo il criterio più equo, per quanto criticabile sia.

Per me, ha fatto bene.

[MericordoMascheroni]

33 minuti fa, forest ha scritto:

Con tre promozioni anzichè quattro, ovvero calpestando i regolamenti, non solo De Laurentiis ma pure il Carpi e magari altre sarebbero insorte.

Ghirelli, che stupido non è, ha scelto la soluzione meno attaccabile: votazione a maggioranza sui play-off (bocciati) e promozione secondo il criterio più equo, per quanto criticabile sia.

Per me, ha fatto bene.

Scusa Forest, ma perché parli di calpestare i regolamenti, ti pare che il campionato sia stato concluso regolarmente? Per causa di forza maggiore, certo, ma proprio per questo qualunque decisione sarebbe stata arbitraria, come lo è quella che è stata adottata. Nel senso che ok è stata fatta una votazione ma avrebbero potuto prevedere anche l'opzione delle prime tre classificate e basta. Che ricorsi vuoi fare quando il campionato è monco, mancano proprio le basi, secondo me.

Comunque personalmente non me ne importa niente che vada su il Carpi o il Bari o nessuna quarta, si fa per ragionare. Secondo me vista l'eccezionalità della situazione (ripeto, non vedo perché parlare di calpestare il regolamento) sarebbe stato più equo promuovere solo le prime tre, e chi si sarebbe scontentato, tutte le altre 27 che non hanno fatto i play off direi, quindi scontenti "tutti" e né il Carpi né il Bari avrebbero potuto dire niente. Se poi qualcuno di loro faceva ricorso gli rispondevi che comunque il campionato non si è concluso regolarmente.

[forest]

1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Scusa Forest, ma perché parli di calpestare i regolamenti, ti pare che il campionato sia stato concluso regolarmente? Per causa di forza maggiore, certo, ma proprio per questo qualunque decisione sarebbe stata arbitraria, come lo è quella che è stata adottata. Nel senso che ok è stata fatta una votazione ma avrebbero potuto prevedere anche l'opzione delle prime tre classificate e basta. Che ricorsi vuoi fare quando il campionato è monco, mancano proprio le basi, secondo me.

Comunque personalmente non me ne importa niente che vada su il Carpi o il Bari o nessuna quarta, si fa per ragionare. Secondo me vista l'eccezionalità della situazione (ripeto, non vedo perché parlare di calpestare il regolamento) sarebbe stato più equo promuovere solo le prime tre, e chi si sarebbe scontentato, tutte le altre 27 che non hanno fatto i play off direi, quindi scontenti "tutti" e né il Carpi né il Bari avrebbero potuto dire niente. Se poi qualcuno di loro faceva ricorso gli rispondevi che comunque il campionato non si è concluso regolarmente.

Perché in un tribunale non è così che funziona, e in tribunale molto probabilmente si finira'.

Ma alla fine in questo modo a imbufalirsi è una società sola, ovvero il Bari

https://www.calciomercato.com/news/bari-furia-de-laurentiis-criterio-media-punti-inaccettabile-la-p-84282

È probabile che ricorra al TAR e a chi gli pare, ma essendo solo e davanti a una votazione a maggioranza (resa necessaria appunto dall'eccezionalita') ha ben poche chance.

Ma il format prevedeva quattro promozioni, e non certo tre.

Dunque uno stravolgimento avrebbe portato più soggetti a impugnare la decisione, e ne sarebbe uscito un casino che Ghirelli ha giustamente cercato di evitare, per quanto possibile.

 

[Manuel90]

46 minuti fa, forest ha scritto:

Perché in un tribunale non è così che funziona, e in tribunale molto probabilmente si finira'.

Ma alla fine in questo modo a imbufalirsi è una società sola, ovvero il Bari

https://www.calciomercato.com/news/bari-furia-de-laurentiis-criterio-media-punti-inaccettabile-la-p-84282

È probabile che ricorra al TAR e a chi gli pare, ma essendo solo e davanti a una votazione a maggioranza (resa necessaria appunto dall'eccezionalita') ha ben poche chance.

Ma il format prevedeva quattro promozioni, e non certo tre.

Dunque uno stravolgimento avrebbe portato più soggetti a impugnare la decisione, e ne sarebbe uscito un casino che Ghirelli ha giustamente cercato di evitare, per quanto possibile.

 

sarà un estate di ricorsi continui se sarà così cosa di cui il calcio italiano ha meno bisogno in assoluto,specie in questo periodo.

E ad avere più ragione stando così le cose sarebbero loro https://www.reggionline.com/promozione-serie-b-reggiana-pronta-estate-tribunale/

[Geppo]

per evitare problemi sarebbe meglio ci fosse un qualche intervento governativo che stabilisca che ciò che decide la FIGC non sia impugnabile. Non so se sia fattibile, ma forse con una norma in un decreto legge si potrebbe chiudere la questione.

[forest]

1 ora fa, Geppo ha scritto:

per evitare problemi sarebbe meglio ci fosse un qualche intervento governativo che stabilisca che ciò che decide la FIGC non sia impugnabile. Non so se sia fattibile, ma forse con una norma in un decreto legge si potrebbe chiudere la questione.

Se fosse fattibile, ovviamente sarebbe LA soluzione.

Tuttavia, Ghirelli secondo me l'ha pensata bene con la votazione democratica, probabilmente ben consigliato in tal senso, e per chi dovesse ricorrere vedo poche chance.

Altro sarebbe stato con una promozione in meno rispetto a quanto inizialmente previsto.

Ad esempio, secondo me se la B non riprende o giocano.solo i playoff o fanno salire il Frosinone terzo.

E, se posso aggiungere una cattiveria, magari è una volta capito questo che i club di A hanno trovato all'improvviso l'unanimita' per provare a ripartire.

[RobRob]

1 ora fa, forest ha scritto:

Se fosse fattibile, ovviamente sarebbe LA soluzione.

Tuttavia, Ghirelli secondo me l'ha pensata bene con la votazione democratica, probabilmente ben consigliato in tal senso, e per chi dovesse ricorrere vedo poche chance.

Altro sarebbe stato con una promozione in meno rispetto a quanto inizialmente previsto.

Ad esempio, secondo me se la B non riprende o giocano.solo i playoff o fanno salire il Frosinone terzo.

E, se posso aggiungere una cattiveria, magari è una volta capito questo che i club di A hanno trovato all'improvviso l'unanimita' per provare a ripartire.

Ghirelli si è mosso con saggezza, a mio avviso, scegliendo il migliore dei mo(n)di possibili in uno scenario molto difficile. 

La votazione democratica, unita alla mancanza di indicazioni esplicite nei regolamenti sul da farsi in caso di interruzione della stagione sportiva decisa da altri per cause di forza maggiore, renderà vani tutti i ricorsi, che certamente arriveranno. 

Unica possibilità : intervento governativo contrario alle decisioni della Lega ma siamo nel periodo ipotetico dell'irrealta'.

Carpi decisamente baciato in fronte dalla Dea Fortuna. 

[forest]

49 minuti fa, RobRob ha scritto:

Ghirelli si è mosso con saggezza, a mio avviso, scegliendo il migliore dei mo(n)di possibili in uno scenario molto difficile. 

La votazione democratica, unita alla mancanza di indicazioni esplicite nei regolamenti sul da farsi in caso di interruzione della stagione sportiva decisa da altri per cause di forza maggiore, renderà vani tutti i ricorsi, che certamente arriveranno. 

Unica possibilità : intervento governativo contrario alle decisioni della Lega ma siamo nel periodo ipotetico dell'irrealta'.

Carpi decisamente baciato in fronte dalla Dea Fortuna. 

E' così, anche se è pur vero che tutto deve passare dall'approvazione del consiglio federale.

Vediamo cosa succede, ma la penso sostanzialmente come te.

E comunque credo che l'idea della B a due gironi fosse (e sia ancora) un modo per far contenti tutti o quasi.

E non sia così improbabile.

 

[RobRob]

24 minuti fa, forest ha scritto:

E' così, anche se è pur vero che tutto deve passare dall'approvazione del consiglio federale.

Vediamo cosa succede, ma la penso sostanzialmente come te.

E comunque credo che l'idea della B a due gironi fosse (e sia ancora) un modo per far contenti tutti o quasi.

E non sia così improbabile.

 

Viviamo in un paese che sfugge alla logica, al merito, alle regole quindi tutto è possibile. 

Serie B a 40 is the new Serie B a 24 (2003-4)

Una serie cadetta così ampia sarebbe un modo per non aggiungere una serie, e quindi non retrocedere alcuna squadra, quindi genererebbe più società felici che infelici.