Cambio condizioni contrattuali Alice.

[Ghost]

Ho letto una notizia che reputo piuttosto interessante da discutere.

Dal 1 marzo a quanto apre Telecom dovrebbe cambiare una clausola del contratto di Alice.

Ovvero si riserva in caso di saturazione della banda, di regolare il traffico mediante filtri per tipologia di applicazione, ma in modo del tutto anonimo e non discriminatorio.

Leggasi: quando la rete è incugnata possiamo rallentare il traffico di alcuni tipo di programmi per permettere ad altri di andar più veloce.

I paladini dello sharing sono insorti, accusando di voler ostacolare il peer to peer.

Personalmente però a dir il vero io son d'accordo con telecom sta volta. Per scaricare uno può lasciare la il PC acceso, anche di notte quando il traffico è poco. Mentre nelle ore di punta o nel fine settimana, il fatto che navigazione, posta, video streaming o gaming online vadano malissimo perché è pieno di gente che scarica film musica o porno a palate è una cosa decisamente assurda.

Preferisco avere donwload rallentati nelle ore di punta ma servizi garantiti.

Indipendentemente dal fatto che questo alla fin fine si avveri o meno voi come la vedete?

Se il fine settimana la rete è incugnata perché troppa gente scarica, tutto sommato mi pare più che sensato

[Stefano79]

Assolutamente contrario!

Già così pago per avere una linea a 20 Mega e non riesco ad andare nemmeno ad UNO. Con tutto quello che paghiamo che migliorino il servizio, invece di fare processi alle intenzioni del tutto arbitrari.

Mentre nelle ore di punta o nel fine settimana, il fatto che navigazione, posta, video streaming o gaming online vadano malissimo perché è pieno di gente che scarica film musica o porno a palate è una cosa decisamente assurda.

La semplice navigazione o la lettura della posta non richiede grandi risorse, i video in streaming ed i giochi online si, ma allora parliamo ugualmente di intrattenimento e non di servizi essenziali. C'è chi preferisce passare il proprio tempo giocando in rete e chi scaricando, quale delle due è più socialmente utile? E' dura

[Cazzaballe]

Contrario. Son andado via da telecom proprio per questoi problemi. Te fa un contratto con una determinata banda, lori ga de garantirtela, punto. Che sia l'una de pomeriggio o le 3 de notte.

Un cliente fa un contratto 4 mega e devi aver 4 mega, sia per scarigar o per giogar o per guardarse la posta, TUTTI devi aver quella banda. Oppur, cara telecom, te fa cusì come te vol ti ma te fa pagar la metà...

[Maximilian]

Il discorso è sempre quello....per la posta e per la semplice navigazione web basta un adsl con la vecchia 256k.

Se sbandierano e cercano di catturare clienti con la 7, 10, 20 mega per cosa lo fanno? Sanno benissimo che quella capacità è richiesta per il 99% degli utenti per scaricare o usare lo streaming.

Tu mi dai una certa capacità ed io la uso per quello che voglio. Se non sei in grado di darmela dillo chiaramente e non cedere contratti da 20 mega.

Spero che volino le disdette.

Invece di fare battaglia sulla larghezza di banda esageratamente presunta, dovrebbero fare contratti più frazionati e banda garantita.

[SandroWeb]

Xe una monada assurda. Anche perchè, chi se fa la 20 Mega, no la usa principalmente per vardarse i video su YouTube...

[dido76]

a breve i dovesi uscir con l'oferta de 100mb...

[SandroWeb]

Certo che, con 'sta storia, se torna un poco agli anni in cui iero con Infostrada. I offriva un'ADSL che andava sino a 30 KB/s...ma solo MOLTO teorici: go navigado ben per una quindicina de giorni, poi xe stadi 11 mesi abbondanti de passion (se andava più veloci con un 56K...e xe stada parecchia gente che ga avudo el mio medesimo problema).

Appena go podudo, son andà su Virgilio e me son sempre trovado ben.

El fatto che lori no te garantissi la banda minima xe un deterrente stupidissimo: bastassi no offrir linee a N mega, se se sa che quei valori là xe ligadi a tremila variabili diverse ("rumor" sulla linea dati, lontananza dalla centrale de riferimento ecc.). In 'sto caso, el marketing e la voia de commercializzar arriva sempre prima della funzionalità tecnologica...un bel

[arska]

Saia sai sensado con 20MEGA de fibra ottica disponibili a prezo acetabile, come in nord europa.

In quel caso, quei con la fibra podesi scarigar quel che vol, tanto che quei con la ADSL ga traffico più selettivo a seconda dei casi.

I se dovesi vergognar inveze per no gaver investido su le infrastruture, che xe la ragion reale dei problemi.

E no xe che se lo sa dal altro ieri.. ma da almeno 10 anni chiunque ghe lo fa notar.

Telecom xe stada prima privatizada, e dopo svenduda. Deso i xe pieni de debito.

Purtroppo, xe prevedibile che i posi che andar solo che in pezo..

[Maximilian]

Certo che, con 'sta storia, se torna un poco agli anni in cui iero con Infostrada. I offriva un'ADSL che andava sino a 30 KB/s...ma solo MOLTO teorici: go navigado ben per una quindicina de giorni, poi xe stadi 11 mesi abbondanti de passion (se andava più veloci con un 56K...e xe stada parecchia gente che ga avudo el mio medesimo problema).

Appena go podudo, son andà su Virgilio e me son sempre trovado ben.

El fatto che lori no te garantissi la banda minima xe un deterrente stupidissimo: bastassi no offrir linee a N mega, se se sa che quei valori là xe ligadi a tremila variabili diverse ("rumor" sulla linea dati, lontananza dalla centrale de riferimento ecc.). In 'sto caso, el marketing e la voia de commercializzar arriva sempre prima della funzionalità tecnologica...un bel

Iero anche mi una vittima del Libero....me ricordo lo slogan: Liberi da Libero....grazie a striscia la notizia , lettere de avvocati con annessa disdetta ecc.ecc. de colpo la banda se ga sbloccà (xe successo mentre stavo navigando, una roba stranissima...)

L'italia xe el terzo mondo da questo punto de vista, adesso in Slovenia i porta la fibra ottica da paese a paese, vigne, stalle, mucche e fibra....

[Ikeya]

non credo che sia un problema de linee, el problema eventualmente sta nel fatto che i server che gestissi i dati delle linee Telecom fa cagar...

son assolutamente contrario, ma comunque mi go Fastweb e su 750kb/s che dovessi far la mia 6Mbit rivo a 700 anche quando xè tanti utenti connessi... per mi el problema non se poni

un cliente paga tot euro al mese per gaver un determinato servizio, se dopo lori no i riva fisicamente a dartelo, in un paese normale, no i dovessi nianca offrirtelo... e invece...

xè come se la TT disessi "i bus de mattina xè pieni, quindi se te ga più de 65 anni te ga de ciapar quel dopo perché la gente ga de andar a lavorar", invece che potenziar el servizio o metter bus doppi... no son un amante del "pago e cago", ma in sto determinato caso si (anche perché i servizi internet no i te li tira drio)

per fortuna adesso esisti la concorrenza, perché se no esisteva Fastweb & co andavimo ancora coi 14k

Edited February 21, 2011 by Ikeya

[tifone]

Ma la clausola la vien modificada solo per i contratti novi?O i la modifica anche nei veci contratti za operativi? Nel secondo caso girassi un poco le scatole e no sarìa giusto Inveze se me lo proponi in un contratto da "firmar" pol anche andar ben dopo son mi che devo accettar o no

[dido76]

Ma la clausola la vien modificada solo per i contratti novi?O i la modifica anche nei veci contratti za operativi? Nel secondo caso girassi un poco le scatole e no sarìa giusto Inveze se me lo proponi in un contratto da "firmar" pol anche andar ben dopo son mi che devo accettar o no

no xè una clausola, i lo fa e po' bon, ciapa chi ciapa...me sà

[tifone]

no xè una clausola, i lo fa e po' bon, ciapa chi ciapa...me sà

Ma se i lo fa e no xe scritto sul contratto xe illegale dirìa

[dido76]

eco un poche de info tramite punto-informatico.it

http://punto-informatico.it/3093417/PI/News/telecom-italia-meno-p2p-piu-banda-tutti.aspx

stando a quel che xè scrito i parti col 1marzo

a sto punto me comincio a chieder: chissà che casini quando i meterà in funzion questa:

http://punto-informatico.it/3086401/PI/News/agcom-via-libera-condizionato-ai-100-mega.aspx

Edited February 21, 2011 by dido76

[Ghost]

Piccolo disclamer:

L'ideale sarebbe che Telecom potenziasse le sue infrastrutture in modo da garantire il servizio.Su questo non ci piove. Ma tornando dal mondo utopico a quello reale Telecom non ha i mezzi per farlo (ne intenzione di provarci a quato pare) e questa è l'unica opzione che ha per garantire il servizio alla gente al momento.

C'è chi preferisce passare il proprio tempo giocando in rete e chi scaricando, quale delle due è più socialmente utile? E' dura

Sul utilizzo libero della propria banda non discuto. Solo un piccolo appunto. Per scaricare non "devi passare tempo online" il download procede anche quando non si fissa la barra.

Mentre per giocare navigare o guardare un film in streaming devi essere difronte al monitor.

Inoltre un download rallentato continua comunque.

Un film in streaming, una chat via skype o un gioco online in casi di saturazione diventano inutilizzabili.

In più gioco,navigazione e audio-video chat richiedono relativamente poca banda quindi dar precedenza a queste cose rende utilizzabili questi servizi causando un rallentamento minimo del download.

E' un ottimizzazione che ho già attiva sulla mia rete condivisa di casa: Skype, TS3, navigazione e streaming ad alta priorità Donwload a bassa priorità. Semplicemente quando parlo su skype si rallenta momentaneamente il download permettendomi di fare una chiamata senza scattare. Appena chiudo la chiamata il download torna ad essere rapido.

Non è così drammatico il rallentamento ed ha permesso a tutti gli utenti di casa di utilizzare internet liberamente senza snervanti disservizi causati da un carente controllo del traffico. Riducendo quasi a zero i bisticci incrociati per l'utilizzo della banda.

Quindi funziona. Anche se è ambiente familiare mantre quando si parla di confrontare noi con "gli altri utenti" la filosofia del "facio quello che mi pare e gli altri che si arrangino" domina sul decidere a tavolino le priorità per massimizzare il "bene comune".

[Cazzaballe]

Ok ghost, però il problema non xe dei utenti, il problema xe del gestor. Devi offrir infrastrutture adeguate per offrir quel che prometti de offrir.

Se un cliente sottoscrivi una 20 mega, DEVI AVER 20 MEGA, punto. Indifferente per che uso. E anche se scariga in P2P a 2MB al secondo, ai altri utenti non devi cambiar niente neanche nelle ore de punta, anche lori devi aver sempre 20 mega. Perchè se no i ghe la fa a starghe drio allora i devi offrir contratti a 4 mega garantiti e farli pagar un quarto dei soldi.

[Ghost]

Ok ghost, però il problema non xe dei utenti, il problema xe del gestor. Devi offrir infrastrutture adeguate per offrir quel che prometti de offrir.

Se un cliente sottoscrivi una 20 mega, DEVI AVER 20 MEGA, punto. Indifferente per che uso. E anche se scariga in P2P a 2MB al secondo, ai altri utenti non devi cambiar niente neanche nelle ore de punta, anche lori devi aver sempre 20 mega. Perchè se no i ghe la fa a starghe drio allora i devi offrir contratti a 4 mega garantiti e farli pagar un quarto dei soldi.

Su questo non ci piove. Sarebbe necessaria una regolamentazione del settore che obblighi i gestori a specificare il limite minimo garantito di banda.

Al momento vedono più bada di quella che realmente disponibile e come risultato il traffico è intasato.

Però tutto sommato è come vendere un auto. Tu puoi comperare un auto che va a 200km/h ma ovviamente la velocità a cui vai dipende dai limiti e dal traffico che trovi.

La mia connessione a 6MB quando non c'è traffico si avvicina molto alla velocità dichiarata. Quando c'è traffico ovviamente assomiglia più ad un 56k...

[tifone]

Cmq nei contratti xe za la banda minima garantita che no sarà mai uguale alla banda che te sottoscrivi ovviamente

[Stefano79]

La mia connessione a 6MB quando non c'è traffico si avvicina molto alla velocità dichiarata. Quando c'è traffico ovviamente assomiglia più ad un 56k...

Beato te, io quando sono fortunato ho un picco tra i 600 e i 700 kb per poi assestarsi sui 300-350 kb.....e pago per una VENTI MEGA. Già così mi verrebbe da bestemmiare in aramaico, se in più mi abbassano ancora la velocità penso proprio che telefonerò alla signora Telecom per darle un ultimatum: "o mi date almeno 8-10 mega su 20 promessi oppure perdete un cliente che è con voi da 40 anni".

[chompo]

Mah el problema principale imho xe el sovraccarico de linee e delle centrali. L'optimum saria quel de gaver una linea sempre stabile, de no subir rallentamenti, impastoiamenti. Questo indipendentemente a che N velocità. Che xe e sarà sempre diverse visto che no xe possibile gaver le stesse velocità per tutti, dove le campagne pubblicitarie che spara MEGA a dx e sx xe ovviamente solo fumo nei oci, cercando de vender qualcosa che no pol esister al stato attuale

[tifone]

Se gavè problemi de velocità guardè questo video che spiega come certificar legalmente la velocità de connession

E qua xe la pagina uficiale del tutto

[Stefano79]

Se gavè problemi de velocità guardè questo video che spiega come certificar legalmente la velocità de connession

Grazie mulo, proverò a darghe un cuc

[Ghost]

Grazie Tifone! Veramente utile. Finalmente utilizzo il sistema di reputazione in modo consono

Comunque ho già chiuso in passato 2 contenzioni utilizzando il diritto di recesso (una volta con libero una volta con tiscali). Non è mai stato impossibile anche se mi hanno fatto penare un bel po.

@Stefano:

Il problema e che come detto sopra da qualche parte loro non ti promettono 20mega. Nel tuo contratto firmi per una connessione con un minimo ed un massimo di velocità di trasmissione ed una velocità reale che dipende dal traffico sulla rete. Ed è scritto chiaramente (FINO a 20MB).

Con il contratto 20mb comperi un collegamento con una frequenza di trasmissione del segnale tale da permettere un download fino a 20mb in caso di banda completamente libera.

E solo quella frequenza del segnale a caratterizzare l'ADSL.

Ed al momento la 20mb la sconsiglio in quanto i colli di bottiglia non sono sulla frequenza ma sulle centraline.

[Stefano79]

Il contratto che ho firmato anni fa chissà dove è finito, era tutto per telefono. Sono arrivato alla 20 mega con degli upgrade gratuiti che hanno fatto loro. Ma su tutte le carte della Telecom non ho mai trovato menzionata una velocità minima garantita.

Edited March 3, 2011 by Stefano79

[Ghost]

Il contratto che ho firmato anni fa chissà dove è finito, era tutto per telefono. Sono arrivato alla 20 mega con degli upgrade gratuiti che hanno fatto loro. Ma su tutte le carte della Telecom non ho mai trovato menzionata una velocità minima garantita.

La velocità minima garantita c'è ma è molto bassa. Nel senso che quando sei sotto il limite fatichi ad aprire anche un forum.