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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

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8 ore fa, El mulon ha scritto:

 

A tal proposito ghe consiglio a MericordoMascheroni de darghe un'ociada ai dati della Namibia, paese con il 2% de vaccinai e con la delta predominante. 

E de confrontarli con quei italiani. 

 

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8 ore fa, luxor ha scritto:

40% scarso: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/

Visto che da sti numeri xè partida una polemica, preciso che go riportado i dati mondiali (26% de prima dose e monodose e dal 13% de due dosi), visto che no se parlava de Italia in modo specifico. Su la pagina che go riportado, xè scrito che semo, parlando no de dati globali ma de Italia, quasi al 61% de vaccinadi con almeno una dose, e al 45% con due dosi. El tutto riferido, a quanto me par de capir, al totale de la popolazion, fioi compresi. Giusto per evitar pupoli.

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34 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Se te togli gli under12 al momento semo al 69%. Ben oltre al circa 50%. Dati dal sole24ore

Dati non proprio corretti. Semo a 28 milioni con vaccinazione completa. Escludendo i under 12 dovessimo esser sul 53% fasendo su tutta la popolazione sul 47%. (fonte https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Dati quindi non troppo lontani de quei riportadi da MdM. 

Tuttavia bisogna considerar una cosa, ovvero dopo quanti giorni dalla seconda dose (o unica per Jonson) gavemo la copertura ottimale (parlemo de quel 90% de efficacia). Quindi calcolando che se fa circa 400000 seconde dosi al giorno (circa 100000 le prime dosi giornaliere a luglio) vol dir che a quei 28 milioni dovemo cavarghene diversi milioni.

Questo a mio avviso non xe proprio un dato trascurabile. Perché staremo parlando oggi de poco piu del 30% de popolazione con el ciclo vaccinale concluso ed efficace.

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39 minuti fa, Riodario ha scritto:

Dati non proprio corretti. Semo a 28 milioni con vaccinazione completa. Escludendo i under 12 dovessimo esser sul 53% fasendo su tutta la popolazione sul 47%. (fonte https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Dati quindi non troppo lontani de quei riportadi da MdM. 

Tuttavia bisogna considerar una cosa, ovvero dopo quanti giorni dalla seconda dose (o unica per Jonson) gavemo la copertura ottimale (parlemo de quel 90% de efficacia). Quindi calcolando che se fa circa 400000 seconde dosi al giorno (circa 100000 le prime dosi giornaliere a luglio) vol dir che a quei 28 milioni dovemo cavarghene diversi milioni.

Questo a mio avviso non xe proprio un dato trascurabile. Perché staremo parlando oggi de poco piu del 30% de popolazione con el ciclo vaccinale concluso ed efficace.

Ghe xe anche El 14% che sta aspettando la seconda dose. Siccome El dir "semo 50-50" voleva intender che metà la pensa come lui, intendevo dire che non xe vero. A quella metà (ipotetica),bisogna aggiunger gli under12 e il 14%che aspetta la seconda dose. Da questo esci il 69% a cui me riferivo. Quindi non 50-50, ma quasi 70-30. Poi El ciclo vaccinale concluso xe un altra storia.

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10 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

 Poi El ciclo vaccinale concluso xe un altra storia.

ma xe l'unica storia che conta.

El 69% che ga fatto la prima dose conta poco dal punto de vista pandemico. Sul 50-50 a sto punto devo dir che me son perso e comunque xe discorsi che non me interessa

Edited by Riodario
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2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ghe xe anche El 14% che sta aspettando la seconda dose. Siccome El dir "semo 50-50" voleva intender che metà la pensa come lui, intendevo dire che non xe vero. A quella metà (ipotetica),bisogna aggiunger gli under12 e il 14%che aspetta la seconda dose. Da questo esci il 69% a cui me riferivo. Quindi non 50-50, ma quasi 70-30. Poi El ciclo vaccinale concluso xe un altra storia.

Non intendevo che la metà la pensa come mi, intendevo che xe comunque un bel po' de gente che xe contraria/non se fida/o altro, anche se più della metà della popolazion ga almeno fatto la prima dose. Perché qua dentro sembra che chi non la pensa come la maggioranza xe pochi coioni che no capissi niente, beh perlomeno anche se non la metà semo in tanti coioni a non capir niente. E in ogni caso la democrazia prevedi la maggioranza e la minoranza/opposizione.

(A parte el fatto che tocca sentirse dir de esser dalla stessa parte de Salvini e Meloni, che mi me fa semplicemente schifo, ma in realtà no me tocca dato che le ritengo solo posizioni de opportunismo e manovrismo politico, per cui no me cambia niente).

E non se pol costringer la gente a forza a cambiar idea o vignir sulle tue, la risoluzion in quel senso se ciama fascismo. Se poi qualchedun (parlo in generale, un utente qua qualche mese fa, esasperado dalla discussion, non ga podù più resister e finalmente ga dichiarà 'Viva el duce'. Bannado; contento lui) xe orgoglioso de esser fascista o ga tentazioni in quel senso, mi la ritengo una persona pericolosa che divulga idee pericolose. E non solo mi, la nostra democrazia, per quanto imperfettissima, xe molto chiara in merito.

Go avudo discussioni, e non solo mi, con un altro utente (poi bannado anche lui) che oltre a insultar regolarmente sia mi che a destra e a manca, me gaveva scritto in privato proponendome de "vederse de persona per risolver la question". Poi qualchedun me scrivi a mi che son malado.

 

Edited by MericordoMascheroni
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15 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

ps: dighe a quei che ghe ga inietado 7 dosi se xe impossibile el sovradosaggio :)

Quei xe incidenti de percorso che su milioni de dosi statisticamente capita.
Probabilmente xe più facile che i se dimentichi una tenaia nel tuo addome co i te opera de appendicite.

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6 ore fa, luxor ha scritto:

Visto che da sti numeri xè partida una polemica, preciso che go riportado i dati mondiali (26% de prima dose e monodose e dal 13% de due dosi), visto che no se parlava de Italia in modo specifico. Su la pagina che go riportado, xè scrito che semo, parlando no de dati globali ma de Italia, quasi al 61% de vaccinadi con almeno una dose, e al 45% con due dosi. El tutto riferido, a quanto me par de capir, al totale de la popolazion, fioi compresi. Giusto per evitar pupoli.

Anche su questi semplici dati xe problemi de interpretazion (come includendo o meno i bambini). Sul sito citado da ti i disi el 45,79% con doppia dose. L'altro ieri alla Rai i diseva che gavemo superado el 50%.
Non che cambi molto eh, ma xe de dir che la "sparanumerologia" xe un arte in popolare ascesa.

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Ma a parte questo volevo solo far un'osservazion. Nel caso (molto probabile) che no i gabi le pelotas per impor ovunque el green pass e che se torni alle zone arcobaleno, mi spero almeno che i cambi drasticamente le regole dei colori.
Devi pesar molto meno el numero de novi casi e molto de più l'occupazion ospedaliera. Savemo tutti che posso sparger el virus anche mi che son vaccinado in doppia dose da un mese, ma se alla fine stago ben e gli eventuali disgraziadi che posso infettar sta ben anche lori, a un certo punto pace. No podemo serarse tutti de novo sperando che el virus sparisi. Se mai el sparirà...

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14 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Quei xe incidenti de percorso che su milioni de dosi statisticamente capita.
Probabilmente xe più facile che i se dimentichi una tenaia nel tuo addome co i te opera de appendicite.

E chi lo nega.

SOlo che impossibile, vol dir... impossibile.

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6 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Ma a parte questo volevo solo far un'osservazion. Nel caso (molto probabile) che no i gabi le pelotas per impor ovunque el green pass e che se torni alle zone arcobaleno, mi spero almeno che i cambi drasticamente le regole dei colori.
Devi pesar molto meno el numero de novi casi e molto de più l'occupazion ospedaliera. Savemo tutti che posso sparger el virus anche mi che son vaccinado in doppia dose da un mese, ma se alla fine stago ben e gli eventuali disgraziadi che posso infettar sta ben anche lori, a un certo punto pace. No podemo serarse tutti de novo sperando che el virus sparisi. Se mai el sparirà...

Quindi xe una question de diametro testicolare, non eventualmente de diritto.

Prendo atto.

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2 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Quindi xe una question de diametro testicolare, non eventualmente de diritto.

Prendo atto.

Arrivadi a questo punto, sì.
Se volemo ragionar solo col diritto, molti dei DPCM de Conte iera sicuramente anticostituzionali: per un anno el xe andà avanti scavalcando Costituzion, Parlamento e Regioni. Tutti ai domiciliari senza aver commesso nessun reato. Tutto vero.
Se non gavesimo preso nessuna de ste misure drastiche, chissà quante centinaia de migliaia de morti in più ghe saria stade, ma gavesimo applicado el diritto.
A questo punto me chiedo se el diritto esisti per tutelar la popolazion oppur se stesso. 

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7 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Arrivadi a questo punto, sì.
Se volemo ragionar solo col diritto, molti dei DPCM de Conte iera sicuramente anticostituzionali: per un anno el xe andà avanti scavalcando Costituzion, Parlamento e Regioni. Tutti ai domiciliari senza aver commesso nessun reato. Tutto vero.
Se non gavesimo preso nessuna de ste misure drastiche, chissà quante centinaia de migliaia de morti in più ghe saria stade, ma gavesimo applicado el diritto.
A questo punto me chiedo se el diritto esisti per tutelar la popolazion oppur se stesso. 

Non xe de ragionar SOLO col diritto o SOLO con la drasticità.

Richieder a gran voce el green pass per tutto vol solo dir trovar un escamotage a un obbligo vaccinale che proprio per quel stesso diritto xe difficilmente contemplabile (perlomeno ora). 

 

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Ma sbaio o esisti una decina de vaccini obbligatori? 

Contea xe evidente che el problema xe de diritto ma purtroppo diventa politico. 

Edited by Riodario
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Ps: el diritto esisti per tutelar tutt la sfera della persona in quanto anche giuridica, cioè dotata de doveri e diritti. Capisso che in tempi de manicheismi (el mio ex prof de storia della filosofia antica me malediria se leggessi l'uso che fazo del termine, ma va ben) o xe bianco o xe nero, ma la tutela dell'individuo non vol dir solo tutela fisica, ma l'integrità del suo esser nella comunità sociale. No xe che per tutelar la salute te pol far quel cavolo che te vol dei diritti sociali dell'individuo. Me rendo conto che xe estremamente complesso, ma tutto ciò esisti proprio per evitar quel che xe successo qualche decennio fa e che in forme sicuramente diverse, al momento, se pol ripresentar ora.

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1 minuto fa, Riodario ha scritto:

Ma sbaio o esisti una decina de vaccini obbligatori? 

Contea xe evidente che el problema xe de diritto ma purtroppo diventa politico. 

Obbligatori in che senso? No me risulta che devo presentar el tesserin dei vaccini per andar in bus, a lavorar ecc (ps: so ben che se parla de robe diverse, che el tetano no xe trasmissibile ecc).

Appunto, concordo che xe una question anche politica.

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11 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ps: el diritto esisti per tutelar tutt la sfera della persona in quanto anche giuridica, cioè dotata de doveri e diritti. Capisso che in tempi de manicheismi (el mio ex prof de storia della filosofia antica me malediria se leggessi l'uso che fazo del termine, ma va ben) o xe bianco o xe nero, ma la tutela dell'individuo non vol dir solo tutela fisica, ma l'integrità del suo esser nella comunità sociale. No xe che per tutelar la salute te pol far quel cavolo che te vol dei diritti sociali dell'individuo. Me rendo conto che xe estremamente complesso, ma tutto ciò esisti proprio per evitar quel che xe successo qualche decennio fa e che in forme sicuramente diverse, al momento, se pol ripresentar ora.

Vero anche questo però non vedo come se possi metter in secondo piano el bene collettivo. 

Obbligatori ai sensi del DL n73 del 2017. 

Edited by Riodario
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1 minuto fa, Riodario ha scritto:

Vero anche questo però non vedo come posso metter in secondo piano el bene collettivo. 

Obbligatori secondo el DL n73 del 2017. 

Infatti xe questioni molto complesse che liquidarle come vien fatto quotidianamente xe aberrante.

Sul piano collettivo, se mi da vaccinado me proteggo in maniera sostanziale dalla malattia grave, beh, credo che el vaccin gabbi assunto el suo compito.

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23 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Non xe de ragionar SOLO col diritto o SOLO con la drasticità.

Richieder a gran voce el green pass per tutto vol solo dir trovar un escamotage a un obbligo vaccinale che proprio per quel stesso diritto xe difficilmente contemplabile (perlomeno ora). 

 

ovviamente te son anche un grande costituzionalista. come tutti i novax e similari, esperti in ogni campo, tutti, nessuno escluso.

te sa anche più de lui immagino

 

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15 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Obbligatori in che senso? No me risulta che devo presentar el tesserin dei vaccini per andar in bus, a lavorar ecc (ps: so ben che se parla de robe diverse, che el tetano no xe trasmissibile ecc).

Mi sì. Da sempre. Xè un requisito per gaver l'abilitazion, senza alcune vaccinazioni no posso far el mio lavoro, e senza altre posso comunque lavorar ma no in alcune zone. E con mi qualche decina de migliaia de persone, solo nel mio settor.

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9 minuti fa, luxor ha scritto:

Mi sì. Da sempre. Xè un requisito per gaver l'abilitazion, senza alcune vaccinazioni no posso far el mio lavoro, e senza altre posso comunque lavorar ma no in alcune zone. E con mi qualche decina de migliaia de persone, solo nel mio settor.

E no te pol andar in un ristorante, cior un bus, andar in un supermercato..?

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45 minuti fa, El mulon ha scritto:

ovviamente te son anche un grande costituzionalista. come tutti i novax e similari, esperti in ogni campo, tutti, nessuno escluso.

te sa anche più de lui immagino

 

 

 

Ga parlado l'umile tuttologo, quel che mandava a cagar quei che chiedeva lumi sulle mascherine disendo che no servi a un ca**o, papale papale.

Comunque, la tua conclusion ovviamente xe distorta : dove go, anche indirettamente, ammesso de esser grande costituzionalista te lo sa solo ti. Go dito che al momento l'obbligo vaccinale per 60milioni de persone xe un tema problematico: i lo gaveria za fatto dappertutto, no? So quale xe la posizion de Cassese, so anche quella che xe de Corbellini - che no se discosta molto a livello giuridico, ma de più  a livel pratico -  e so quale xe quella de Ainis, che intanto premetti che comunque in campo giuridico el tema xe dibattudo, mentre lui al momento, pur favorevole per i sanitari, xe contrario a un obbligo tout court per diversi aspetti (molti che se vol vaccinar non lo xe, la question del green pass per el lavoro  e spostamenti xe molto spinosa perché riguarda "libertà fondamentali", mentre xe possibilista su grandi eventi e discoteche). E comunque ga ammesso che un green pass xe de facto un obbligo velato.

In tutto questo, e lo dixi ovviamente anche Cassese, per un obbligo servi una legge. E una legge devi passar per el Parlamento.

Questo xe l'iter. Fin quando questo iter no sarà preso in considerazion (e Draghi su questo par tentennante), semo in un campo grigio.

 

Desso te saludo che go de far ripetizioni sull'articolo 21 al mio vicin de casa.

Ossequi,

avv. cost. et similare di Trieste Contea

 

Edited by Contea di Trieste
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17 ore fa, chompo ha scritto:

No vabbè ma muli...dai...

ma davvero ghe rispondè ancora a questo ?!?

Bonanotte!

Come non quotarti!

Tra l'altro l'utente in questione si sta già costruendo l'arringa difensiva se i vaccini dovessero funzionare e magari tra 6 mesi o un anno dovessimo tornare ad una situazione normale: dirà che magari il virus è sparito da solo, che non è dimostrabile il fatto che sono stati i vaccini a sconfiggerlo 😁 O magari dirà che sono i "potenti" o il Mainstream ad averlo fatto sparire....siam messi veramente molto male.

Poi leggere che "noi" saremmo ormai al delirio....mah, in un mondo "normale", in cui la scienza ci insegna che i virus si possono sconfiggere con i vaccini, mi sa che al delirio è chi sostiene il contrario. Inizio a pensare che persone del genere siano i classici adepti di personaggi del livello di Panzironi et similia.

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