Amichevoli estive e Supercoppa 2023 Pallacanestro Trieste

[Flaming]

4 minuti fa, gpetrus ha scritto:

Lo dico adesso e poi non lo dirò più : ma solo mi penso che saria utile uno straniero da 4 ??? Magari atletico e veloce....

Reyes?

[gpetrus]

1 minuto fa, Flaming ha scritto:

Reyes?

Reyes i lo fa giogar da 4 , da 3 xe perfetto. 

[Orgoglio Triestino]

32 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

È la stessa identica cosa che ha fatto con Udine,vincendo anche abbastanza bene. 

Anche con Udine abbiamo rischiato fino ad minuto e mezzo dalla fine mangiandoci in un amen il vantaggio preso per distrazione difensiva e cambi continui. Peraltro abbiamo tirato con un solo discreto 32% da 3 (ieri il 26%), quindi i punti li abbiamo trovati in altri modi e cioè con più assist, gioco sotto e relativi liberi.

Comunque su Ruzzier, il problema per me non sta nel battezzarlo o meno. Anche ieri quando ha deciso di accelerare, l'avversario diretto gli ha letto solo la targa, e in un paio di occasioni lo spazio per andare diretto a canestro lo ha trovato, altre si è ritrovato da solo contro 3 avversari senza sapere a chi passare la palla, perdendola.

Il problema è che i nostri lunghi, un po' per caratteristiche proprie, ma anche per la filosofia di gioco del coach o dell'assistente che cura gli schemi in attacco, restano troppo sul perimetro e non seguono le penetrazioni. Solo Reyes, di natura un rimbalzista eccezionale, lo fa in maniera istintiva e con efficacia.

Il fatto di penetrare senza roll e poi scaricare vicino all'angolo per l'ala piccola o grande (Reyes, Deangeli, Ferrero e Campogrande) o lo stesso Candussi in uscita, va benissimo, ma cerchiamo di sfruttare al meglio le caratteristiche del nostro play titolare.

Migliorando la presenza e la pericolosità vicino a canestro si aprono ulteriori spazi per i nostri tiratori.

[MangiafuocoMcrae]

1 minuto fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Migliorando la presenza e la pericolosità vicino a canestro si aprono ulteriori spazi per i nostri tiratori.

Verissimo,ma utopia totale. Ieri Trapani che ha tirato benissimo,quale pericolosità aveva in area? A me è sembrato che il miglior giocatore "d'area" della partita sia stato ReYes,e di gran lunga. Ma se tiriamo 9/34 serve a poco,perché nel basket moderno e anche di lega2 non vinci andando dentro, a meno che tu non sia Javonte Green. Ma soprattutto se tiri 9/34 nessun avversario ti concedera di entrare in area,anzi. Le 2 cose sono collegate e se non segni da fuori,in area non ci arrivi purtroppo.

[alvin66]

6 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Verissimo,ma utopia totale. Ieri Trapani che ha tirato benissimo,quale pericolosità aveva in area? A me è sembrato che il miglior giocatore "d'area" della partita sia stato ReYes,e di gran lunga. Ma se tiriamo 9/34 serve a poco,perché nel basket moderno e anche di lega2 non vinci andando dentro, a meno che tu non sia Javonte Green. Ma soprattutto se tiri 9/34 nessun avversario ti concedera di entrare in area,anzi. Le 2 cose sono collegate e se non segni da fuori,in area non ci arrivi purtroppo.

Fai 9 su 34 perche' anche non sai creare spazi..anche queste cose son collegate...dal primo quarto in poi non abbiamo giocato di squadra..vuoi anche per i meriti degli avversari.

Ridurre il risultato di ieri ad un mero conteggio delle percentuali vale fino ad un certo punto.

La verita' e' che come qualita' di gioco Trapani ci e' stata superiore.

[MangiafuocoMcrae]

4 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Fai 9 su 34 perche' anche non sai creare spazi..anche queste cose son collegate...dal primo quarto in poi non abbiamo giocato di squadra..vuoi anche per i meriti degli avversari.

Ridurre il risultato di ieri ad un mero conteggio delle percentuali vale fino ad un certo punto.

La verita' e' che come qualita' di gioco Trapani ci e' stata superiore.

Secondo me non tanto superiore 15 assist e 15 perse noi, 15 assist e 12 perse loro. La differenza l' hanno fatta le palle recuperate 11 a 3. Se perdi un pallone che va in tribuna è un conto,se ne perdi uno che lancia il contropiede avversario(ieri almeno 3/4 )allora è un altra storia. Il talento di trapani è sui singoli,la qualità di gioco ,non c'entra con Notae che fa 10/12 da 2 con 6/7 isolamenti . Hanno fatto delle buone azioni,ma lo abbiamo fatto anche noi. Ma se si chiama PallaCanestro,la palla deve entrare. 

[Veltro]

In sequenza, se non erro, abbiamo subito questi punti nelle ultime partite: 

71, 80, 86, 76, 75 e 94. 

Pur essendo agli inizi, per me e' evidente che non siamo una squadra iper difensiva e che se ne subisci 94, pure con doti offensive notevoli, non vinci.

[alvin66]

5 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Secondo me non tanto superiore 15 assist e 15 perse noi, 15 assist e 12 perse loro. La differenza l' hanno fatta le palle recuperate 11 a 3. Se perdi un pallone che va in tribuna è un conto,se ne perdi uno che lancia il contropiede avversario(ieri almeno 3/4 )allora è un altra storia. Il talento di trapani è sui singoli,la qualità di gioco ,non c'entra con Notae che fa 10/12 da 2 con 6/7 isolamenti . Hanno fatto delle buone azioni,ma lo abbiamo fatto anche noi. Ma se si chiama PallaCanestro,la palla deve entrare. 

io dagi spalti del Palats ho avuto la netta sensazione che Trapani stesse giocando semplicemente meglio..e non solo io, a dire il vero..

[MangiafuocoMcrae]

1 minuto fa, alvin66 ha scritto:

io dagi spalti del Palats ho avuto la netta sensazione che Trapani stesse giocando semplicemente meglio..e non solo io, a dire il vero..

Esatto hai avuto la sensazione,hai detto bene. 😁

[alvin66]

2 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Esatto hai avuto la sensazione,hai detto bene. 😁

Quindi tu non reputi che la differenza di percentuali sia dovuto ad una piu' efficace circolazione di palla?sei sicuro di essere stato al Palats? e se si sei sicuro di non esserti distratto troppo guardando qualche bela mula?

[Insider]

47 minuti fa, gpetrus ha scritto:

Lo dico adesso e poi non lo dirò più : ma solo mi penso che saria utile uno straniero da 4 ??? Magari atletico e veloce....

E Reyes non è un 4 atletico e veloce? 

[gpetrus]

1 minuto fa, Insider ha scritto:

E Reyes non è un 4 atletico e veloce? 

Direi che è un 3...che poi gioca anche da 4 ...

[Orgoglio Triestino]

39 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Verissimo,ma utopia totale. Ieri Trapani che ha tirato benissimo,quale pericolosità aveva in area? A me è sembrato che il miglior giocatore "d'area" della partita sia stato ReYes,e di gran lunga. Ma se tiriamo 9/34 serve a poco,perché nel basket moderno e anche di lega2 non vinci andando dentro, a meno che tu non sia Javonte Green. Ma soprattutto se tiri 9/34 nessun avversario ti concedera di entrare in area,anzi. Le 2 cose sono collegate e se non segni da fuori,in area non ci arrivi purtroppo.

Veramente ieri Pullazi e Mobio ci hanno fatto un piccolo mazzo a rimbalzo proprio in attacco (ben 5 il primo e 2 per il secondo, oltre alle 8 palle recuperate e le 3 stoppate per l'ivoriano) dando la possibilità ai loro tiratori di riprovarci e, spesso, segnare.

Reyes, lo abbiamo visto, gioca da serie A e da solo ha preso 11 rimbalzi, ma ieri Candussi, Vildera e Deangeli ne hanno presi 4 in tre... quindi qualcosa non ha proprio funzionato vicino a canestro.

Comunque non parlo di caricare a testa bassa come un toro dentro l'area, ma di usare meglio e più spesso il pick and roll, con il lungo che segua il piccolo in modo che questo possa avere più opzioni. E soprattutto per rendersi un po' meno prevedibili in attacco: alla fine non serve alzare l'alley oop come con Terry per concludere positivamente l'azione, anche una schiacciata a terra a liberare il compagno va benissimo.

Modificato 20 Settembre 2023 da Orgoglio Triestino

[gpetrus]

Sul post del numero 4 mi son scordato di aggiungere anche " verticale " ....ecco forse ora è più chiaro

[Insider]

1 minuto fa, gpetrus ha scritto:

Direi che è un 3...che poi gioca anche da 4 ...

Il tre non può farlo perchè non mette bene la palla a terra. Se no giocherebbe in Eurolega. Ieri ha fatto canestro di fisico o sugli scarichi. Che poi i nostri tre non sappiano mettere la palla a terra è un discorso diverso, ma tanto quando conta avremo i tre piccoli in campo più Reyes e Candussi

[MangiafuocoMcrae]

17 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Quindi tu non reputi che la differenza di percentuali sia dovuto ad una piu' efficace circolazione di palla?sei sicuro di essere stato al Palats? e se si sei sicuro di non esserti distratto troppo guardando qualche bela mula?

Ti dico la verità,trapani ha giocato meglio(innegabile), soprattutto in difesa. I tiri costruiti buoni ci sono stati,ma nel solo primo tempo ci sono state 4 bombe senza alcuna costruzione,e ce ne sono state almeno altre 4 buone uscite per noi. Le partite sono così,e ci sta tranquillamente. Ma se anche quegli 8 tiri che ho menzionato andavano al rovescio per metà. Staremo qua a parlare di altro. In attacco non ho visto questa loro organizzazione pazzesca,ho visto un grandissimo attaccante(notae) e tanti buoni giocatori,la stessa tripla che ha chiuso il match di Imbro' è senza senso(bravo lui).

 

@Orgoglio Triestino i rimbalzi in attacco nel finale sono arrivati per il quintetto finale con campogrande da 4 nel tentativo di rimontare,a partita quasi finita. I rimbalzi sono stati +1 per noi,non abbiamo sofferto granché. La riflessione va fatta un po' sugli accoppiamento, perché Vildera su Mobio e Reyes su Renzi e non viceversa?

Modificato 20 Settembre 2023 da MangiafuocoMcrae

[Insider]

4 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ti dico la verità,trapani ha giocato meglio(innegabile), soprattutto in difesa. I tiri costruiti buoni ci sono stati,ma nel solo primo tempo ci sono state 4 bombe senza alcuna costruzione,e ce ne sono state almeno altre 4 buone uscite per noi. Le partite sono così,e ci sta tranquillamente. Ma se anche quegli 8 tiri che ho menzionato andavano al rovescio per metà. Staremo qua a parlare di altro. In attacco non ho visto questa loro organizzazione pazzesca,ho visto un grandissimo attaccante(notae) e tanti buoni giocatori,la stessa tripla che ha chiuso il match di Imbro' è senza senso(bravo lui).

 

@Orgoglio Triestino i rimbalzi in attacco nel finale sono arrivati per il quintetto finale con campogrande da 4 nel tentativo di rimontare,a partita quasi finita. I rimbalzi sono stati +1 per noi,non abbiamo sofferto granché. La riflessione va fatta un po' sugli accoppiamento, perché Vildera su Mobio e Reyes su Renzi e non viceversa?

Io ho spesso avuto l'impressione che gli accoppiamenti fossero un po' alla ca**o a seconda di come si sviluppava la transizione di Trapani. Due volte si son completamente dimenticati Mian, un'altra volta Brooks è andato a prendersi Pullazzi e Reyes è rimasto su Imbrò, De Angeli stava fisso su Notae anche quando giocava da 4 in attacco con il risultato di vedere Ferrero o Campogrande su Mobio.... In difesa ho visto forse più confusione che in attacco ieri. Ma magari erano solo stanchi e la partita non era stata preparata bene

[julian]

Secondo me la rosa è ottima, una delle migliori della categoria.

Sarei molto più tranquillo se in panchina ci fosse un vecchio volpone e non un esordiente con delle idee di basket che a me personalmente non piacciono molto (ma questo importa relativamente) e che non so quanto siano adatte a questo campionato.

Giocando questo basket di partite, secondo me, ne perdi tante e non solo contro corazzate o buone squadre.

[Insider]

36 minuti fa, julian ha scritto:

Secondo me la rosa è ottima, una delle migliori della categoria.

Sarei molto più tranquillo se in panchina ci fosse un vecchio volpone e non un esordiente con delle idee di basket che a me personalmente non piacciono molto (ma questo importa relativamente) e che non so quanto siano adatte a questo campionato.

Giocando questo basket di partite, secondo me, ne perdi tante e non solo contro corazzate o buone squadre.

E' prestissimo per valutare. Ma considerando il fatto che siamo in A2, e non considerando il decimo uomo che di fatto abbiamo solo noi, siamo più forti di Forlì, di Verona, di Treviglio o di Torino, lasciando perdere Udine? Ruzzier è sicuramente un cestista superiore a Vencato, Valentini, il play basso di Verona che non ricordo come si chiama. Ma in A2 , dove è tutto diverso, è così? La stessa cosa vale per Campogrande. Anche per Ferrero, che a me non sta piacendo per nulla

Modificato 20 Settembre 2023 da Insider

[Orgoglio Triestino]

40 minuti fa, Insider ha scritto:

Io ho spesso avuto l'impressione che gli accoppiamenti fossero un po' alla ca**o a seconda di come si sviluppava la transizione di Trapani. Due volte si son completamente dimenticati Mian, un'altra volta Brooks è andato a prendersi Pullazzi e Reyes è rimasto su Imbrò, De Angeli stava fisso su Notae anche quando giocava da 4 in attacco con il risultato di vedere Ferrero o Campogrande su Mobio.... In difesa ho visto forse più confusione che in attacco ieri. Ma magari erano solo stanchi e la partita non era stata preparata bene

Gli accoppiamenti difensivi spesso sono alla cavolo proprio perchè ci sono troppe rotazioni e contemporaneamente anche cambi di ruolo: alla fine i giocatori non trovano rapidamente il proprio uomo o la giusta posizione, ma soprattutto non "memorizzano" le caratteristiche del proprio avversario diretto, visto che lo devono cambiare più volte durante la partita.

La filosofia del "può ricoprire più ruoli" va bene se è usata con parsimonia e in caso di necessità, secondo me non può diventare la regola. Ogni giocatore alla fine ha un suo ruolo preferito dato dalle caratteristiche tecniche e fisiche che ha, ed esprime il meglio in quella posizione.

Il fatto di voler ad esempio piazzare sempre Deangeli in difesa sul miglior piccolo avversario non è detto che funzioni, come si è visto contro Cividale (Redivo), contro Udine (Clark) e anche ieri contro Trapani (Notae e Rodriguez), e questo perchè, a fronte di una efficacia difensiva non sicura - gli avversari citati hanno fatto comunque buone prestazioni - per contro sbilanci la squadra magari a livello di attacco: Deangeli e Reyes insieme ad es. hanno meno pericolosità offensiva rispetto ad un Ferrero e Reyes perchè, a fronte di meno rimbalzi presi, Giancarlo da oltre l'arco è più preciso e può anche attaccare il ferro con più convinzione.

[luxor]

2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

@Orgoglio Triestino i rimbalzi in attacco nel finale sono arrivati per il quintetto finale con campogrande da 4 nel tentativo di rimontare,a partita quasi finita. I rimbalzi sono stati +1 per noi,non abbiamo sofferto granché. La riflessione va fatta un po' sugli accoppiamento, perché Vildera su Mobio e Reyes su Renzi e non viceversa?

Ne parlavo ieri sera all'uscita dal palazzetto, dopo aver dato un'occhiata al tabellino. Ho chiesto: "secondo voi come sono andati i rimbalzi?", e la risposta, come del resto anche a me sembrava, è stata unanime: "ci hanno sepolti, almeno 20 in più per loro". Ok, forse un +20 era un'esagerazione, ma l'impressione era quella. Onestamente non ho capito dove sono saltati fuori quei rimbalzi per Trieste.

[MangiafuocoMcrae]

20 minuti fa, luxor ha scritto:

Ne parlavo ieri sera all'uscita dal palazzetto, dopo aver dato un'occhiata al tabellino. Ho chiesto: "secondo voi come sono andati i rimbalzi?", e la risposta, come del resto anche a me sembrava, è stata unanime: "ci hanno sepolti, almeno 20 in più per loro". Ok, forse un +20 era un'esagerazione, ma l'impressione era quella. Onestamente non ho capito dove sono saltati fuori quei rimbalzi per Trieste.

Perché negli ultimi 2/3 minuti loro hanno preso 3/4 RB in attacco e l'impressione finale era che ci avssero sovrastato a rimbalzo,ma non è assolutamente cosi. Sono impressioni 

[luxor]

13 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Perché negli ultimi 2/3 minuti loro hanno preso 3/4 RB in attacco e l'impressione finale era che ci avssero sovrastato a rimbalzo,ma non è assolutamente cosi. Sono impressioni 

Saranno anche impressioni, ma erano impressioni che avevo già dal primo quarto, non solo alla fine.

[MangiafuocoMcrae]

10 minuti fa, luxor ha scritto:

Saranno anche impressioni, ma erano impressioni che avevo già dal primo quarto, non solo alla fine.

I numeri dicono 36 a 35. 

[Orgoglio Triestino]

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

I numeri dicono 36 a 35. 

Sì, ma se i migliori rimbalzisti per noi, a parte Reyes con ben 11, sono Filloy e Campogrande con 4 e 5 rispettivamente, mentre Candussi, Vildera e Deangeli ne hanno presi in tutto 4, qualche domanda ce la dobbiamo fare....

Peraltro sul sito LNP dei nostri 36 rimbalzi, 4 vengono assegnati alla "Squadra" (3 per Trapani).

Per me comunque, la partita la si è persa non tanto per le nostre percentuali da 3, quanto per il fatto che a fronte di 15 palle perse ne abbiamo recuperate solo 3, mentre Trapani ne ha perse meno (12) ma recuperate ben 11 di cui una certa parte trasformata in contropiedi facili facili, segno di difesa aggressiva e reattiva.