Triestina-Fano (lunedì 28 ottobre 2019 ore 20.45)

[forest]

45 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Tanto più che il ragazzo non pare tanto dispiaciuto di starsene a Udine pagato senza fare nulla. 

Che stia a Udine senza far nulla, sinceramente, non mi risulta.

E neanche che a Trieste non lo vedremo più.

Non fino al mercato, almeno.

Comunque non è nostro, è in prestito secco.

[andyball]

28 minuti fa, goffi ha scritto:

Visti i "casi" Perisan ed Ermacora , sarà difficile arrivi ancora qualcuno da Udine e personalmente ne sarei molto felice . 

Dovresti avere sufficiente esperienza per ricordare arrivi dall'Udinese piu' che positivi, suvvia...

[forest]

22 minuti fa, Riodario ha scritto:

Comunque 10 giornate non per offese ma per frasi a discriminazione razziale.

Che sono appunto offese, se rivolte a una persona di colore.....

[forest]

32 minuti fa, goffi ha scritto:

Visti i "casi" Perisan ed Ermacora , sarà difficile arrivi ancora qualcuno da Udine e personalmente ne sarei molto felice . 

No farei di tutta l'erba un fascio, non vedo perché....

[andyball]

In ogni caso, 10 giornate a un ragazzino che proferisce insulti razziali e 3 a Ribery che mette due volte le mani addosso al guardalinee sono una sproporzione addirittura ridicola, per me.

Devono essere cambiati i regolamenti a proposito, basandomi sul passato credevo che il francese ne prendesse il doppio.

Modificato 29 Ottobre 2019 da andyball

[forest]

Intanto, iniziano le grandi manovre per Triestina-Vicenza in contemporanea col basket e prevista per le 17.30.

A oggi, l'ipotesi più gettonata pare essere che si giochi a ora di pranzo lasciando il basket al suo posto, ma non c'è nulla di ufficiale e dunque attendiamo conferme.

So che era in piedi una ipotesi di sabato sera, ma mi pare incompatibile col normale modus operandi della Questura, che non vuole gare considerate a rischio col buio.

Anticiparla alle 15 vorrebbe dire spostare necessariamente anche il basket, quindi due spostamenti anzichè uno, e sabato pomeriggio sarebbe un disastro coi negozi aperti e un migliaio di vicentini in arrivo che significano zona stadio blindata.

Quindi, a oggi, mezzogiorno o giù di lì è la soluzione più probabile, anche se tutt'altro che definitiva.

[forest]

7 minuti fa, andyball ha scritto:

In ogni caso, 10 giornate a un ragazzino che proferisce insulti razziali e 3 a Ribery che mette due volte le mani addosso al guardalinee sono una sproporzione addirittura ridicola, per me.

Devono essere cambiati i regolamenti a proposito, basandomi sul passato credevo che il francese ne prendesse il doppio.

Non esiste paragone possibile fra le sanzioni a livello giovanile e quelle ai professionisti.

Ribery ne meritava una o due in più anche secondo me, ma il referto parla comunque di "spinta non violenta a un assistente dell'arbitro provocandone un leggero spostamento", dunque vengono a cadere parecchie aggravanti.

Ma se fai una cosa così a livello giovanile rivedi il campo il.prossimo campionato.

Allo stesso modo, l'offesa di Ermacora (che non mi pare il caso mettere in piazza nei particolari) in serie A, se ascoltata e punita, varrebbe un paio di giornate, forse tre per l'aggravante razzista me certamente non di più.

A livello giovanile c'è moltissima severità nei confronti delle offese razziali e dell'atteggiamento con gli arbitri, e mi pare normale non essendo evidentemente in alcun modo protetti oltre che molto spesso di livello purtroppo tutt'altro che eccelso perché la carenza di "vocazioni" non consente la scrematura che sarebbe necessaria. 

[Stefanuzzo]

1 ora fa, pinot ha scritto:

per barricarsi ?? che partita hai visto, Stefanuzzo ?

Di fatto, dopo un primo tempo abbastanza propositivo, il secondo lo hanno passato con 11 uomini dietro la linea della palla.

Hanno giocato certamente bene ma è facile rimanere impressionati da una squadra da cui avevi 0 aspettative di veder giocare a calcio e che invece qualcosa mostra.

Tra l'altro, nel discorso di cui sopra, mi riferivo appunto all'essere più impressionati dal Fano che dal Padova, e spiegavo il perchè secondo me si è avuto quell'impressione (anche se personalmente dal Padova mi aspettavo proprio quello che abbiamo visto)

Mica è un insulto dire che al Fano lo 0-0 al 80' andava benissimo, mi pare naturale pensarlo.

[alan89]

13 ore fa, forest ha scritto:

con la Berretti e si è fatto espellere dopo un quarto d'ora, prendendo 10 giornate di squalifica

per curiosità cossa ga combinà?

[polimory]

Alan89 basta leggere gli ultimi 10 commenti

[El Ciclón]

9 ore fa, forest ha scritto:

...può sempre arrivare il colpo che la decide, in questo caso la.palla rubata da Costantino.

Sulla quale faccio una riflessione ad alta voce, che vale dalla serie A alla terza categoria: il regolamento da quest'anno consente che si giochi la palla nella propria area dopo il primo tocco, ma non mi risulta obblighi qualcuno a farlo.

Eppure saranno ormai una dozzina i gol che personalmente ho visto nascere da una situazione che continua, ai miei occhi, a offrire molti più rischi che vantaggi.

Concordo anche se a me piace perché crea più spettacolo e meno tempi morti.
Mi sembra però che in questo caso la palla rubata di Costantino non sia stata successiva ad una rimessa dal fondo ma ad un passaggio con le mani del portiere al difensore. Ma forse mi confondo...

[Scrooge]

10 ore fa, poli ha scritto:

 

Maracchi mi sembra imprescindibile (o Steffè alternativamente), Giorico e Paulinho non mi sembra possano coesistere in queso sistema di gioco, Costantino non mi sembra possa venir seduto, cosi come Gatto.

Poi urgerebbe capire cosa succede a Lambrughi, inefficace in fase difensiva e spentissimo e impreciso in impostazione.

 

concordo...Anche lasciare in campo un mensah fumoso, nervoso e già ammonito mi ha lasciato qualche dubbio. Buon impatto dei 3 subentrati davanti e di scrugli, un po' meno buono quello di paulinho che evidentemente con giorico non si trova. I cambi secondo me non sono stati azzeccatissimi.

Da ignorante sarei passato al 4-3-3 ma siccome abbiamo vinto va bene così

[Stefanuzzo]

6 minuti fa, Scrooge ha scritto:

concordo...Anche lasciare in campo un mensah fumoso, nervoso e già ammonito mi ha lasciato qualche dubbio. Buon impatto dei 3 subentrati davanti e di scrugli, un po' meno buono quello di paulinho che evidentemente con giorico non si trova. I cambi secondo me non sono stati azzeccatissimi.

Da ignorante sarei passato al 4-3-3 ma siccome abbiamo vinto va bene così

Doveva entrare beccaro assieme a Ferretti, nel frattempo si è rotto Frascatore quindi ha sospeso beccaro e ha messo Scrugli.

Poi visto che non si sbloccava nemmeno con Ferretti e che Gomez era cotto ha scelto di togliere proprio Gomez invece che mensah come da primo pensiero.

Quando è entrato gatto pensavo togliesse mensah comunque, invece ha tolto procaccio e ha comunque invertito le fasce degli esterni

[ndocojo]

2 ore fa, forest ha scritto:

Che stia a Udine senza far nulla, sinceramente, non mi risulta.

E neanche che a Trieste non lo vedremo più.

Non fino al mercato, almeno.

Comunque non è nostro, è in prestito secco.

Questo è quanto ha detto lui ad alcuni compagni della Berretti. Poi non so

E la reazione di chi fino a qualche settimana fa dirigeva la Berretti era indirizzata ad un 'qui non giochi piu'. 

 

Modificato 29 Ottobre 2019 da ndocojo

[ndocojo]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Dovresti avere sufficiente esperienza per ricordare arrivi dall'Udinese piu' che positivi, suvvia...

Negli ultimi anni? Ne ricordo veramente di scarsi. Da Grznar a sto Ermacora. 

Se poi parliamo del paleolitico, forse qualcosa c'era. 

[ndocojo]

1 ora fa, andyball ha scritto:

In ogni caso, 10 giornate a un ragazzino che proferisce insulti razziali e 3 a Ribery che mette due volte le mani addosso al guardalinee sono una sproporzione addirittura ridicola, per me.

Devono essere cambiati i regolamenti a proposito, basandomi sul passato credevo che il francese ne prendesse il doppio.

Se a 17 anni gridi 'negro di me**a alzati' 10 giornate sono pure poche. 

[forest]

La cosa curiosa è che l'arrivo di Gautieri, dipinto come zemaniano convertito giocoforza al Milanese pensiero, ha portato come risultato più evidente a una ritrovata solidità difensiva, o meglio ancora a una difesa che giocando decisamente alta riduce i rischi al minimo sindacale.

In tre partite senza gol subìti non ricordo pali, traverse o miracoli di Offredi, che non ha mai dovuto andare oltre l'ordinaria amministrazione.

A me pare che questo, unito a uno spirito di gruppo palesemente ritrovato e sicuramente agevolato dalla scelta di dare spazio a 15-16 giocatori per gara (e ieri con quattro cambi rispetto alla gara precedente) sia fin qua il lato più positivo della nuova gestione, oltre ovviamente ai nove punti in tre gare che schifo non fanno....

6 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Questo è quanto ha detto lui ad alcuni compagni della Berretti. Poi non so

Non ne dubito, fra ragazzi se ne dicono di cazzate...

[Stefanuzzo]

In effetti il pregio più grande di gautieri è stato dare un senso all'accozzaglia che ci eravamo subiti fino al Princi.

Adesso vediamo come prosegue ma quantomeno ora pare abbiamo gerarchie abbastanza chiare.

L'unico dubbio è la seconda punta dietro a Granoche, dove Gomez sembra comunque il più adatto a quel lavoro di chiusura dando comunque buona qualità in fase di possesso. 

Certo che se Costantino ha questa Garra lasciarlo seduto è veramente dura. Quantomeno avere un ferretti che preferisce farsi i 20' finali aiuta.

[Stefanuzzo]

3 minuti fa, goffi ha scritto:

Aggiungerei  che il Granoche degli ultimi tempi non mi pare più intoccabile , anzi ...

Soprattutto se Costantino è questo 

Da valutare la coppia Costantino Gomez, dove Costantino ha comunque caratteristiche diverse da Granoche

[pinot]

32 minuti fa, goffi ha scritto:

Aggiungerei  che il Granoche degli ultimi tempi non mi pare più intoccabile , anzi ...

Già 

[gimmi]

1 ora fa, forest ha scritto:

La cosa curiosa è che l'arrivo di Gautieri, dipinto come zemaniano convertito giocoforza al Milanese pensiero, ha portato come risultato più evidente a una ritrovata solidità difensiva, o meglio ancora a una difesa che giocando decisamente alta riduce i rischi al minimo sindacale.

In tre partite senza gol subìti non ricordo pali, traverse o miracoli di Offredi, che non ha mai dovuto andare oltre l'ordinaria amministrazione.

A me pare che questo, unito a uno spirito di gruppo palesemente ritrovato e sicuramente agevolato dalla scelta di dare spazio a 15-16 giocatori per gara (e ieri con quattro cambi rispetto alla gara precedente) sia fin qua il lato più positivo della nuova gestione, oltre ovviamente ai nove punti in tre gare che schifo non fanno....

Non ne dubito, fra ragazzi se ne dicono di cazzate...

Che la fase difensiva sia migliorata mi pare assodato. Grande attenzione dei terzini e squadra più corta in tutte le fasi sono i due ingredienti fondamentali. Buone anche le percentuali di palloni recuperati, spesso piuttosto in alto. Direi bene, o addirittura molto bene.

E' sulla fase di possesso che ancora non ci siamo.  Con questo modulo si dovrebbero fare tante cose che non si vedono, ieri la cosa è stata particolarmente evidente, a causa di un buon pressing che il Fano portava velocemente sui nostri portatori di palla nella nostra trequarti campo. Di nuovo abbiamo visto i nostri 4 attaccanti formare una linea in attesa del lancio lungo dietro la difesa o sulla testa, più raramente il rasoterra. Il problema sta nel fatto che i 4 si muovono poco niente. 

In teoria uno degli esterni dovrebbe accorciare tagliando verso l'interno, mentre contemporaneamente il "suo" terzino dovrebbe avanzare nello spazio lasciato libero. In questo modo o chiami fuori un centrale o un interno del centrocampo deve tornare indietro a prendere la nostra ala. Bene ieri questo movimento l'ha fatto due volte Gatto e mai Mensah e Procaccio. Perchè?   

Anche una delle due punte centrali dovrebbe in buona teoria accorciare tra le linee per venire a prendere palla. In questo modo si troverebbe a poter giocare subito, di prima, all'esterno che si sta accentrando o a uno dei due terzini che salgono sulle fasce, andando a creare un uno contro uno sull'esterno o facendo densità (due punte ed un esterno più un interno che si inserisce) nella fascia centrale del campo. Non si tratta,con tutta evidenza, di mie idee strampalate, ma della base tattica della fase di possesso del modulo che stiamo utilizzando, anche se il discorso, ovviamente, andrebbe approfondito su tanti aspetti e senz'altro studiato con l'aiuto di schemi e disegni.

Ma quello che conta adesso è che Gautieri sta roba, che è l'ABC, la conosce molto ma molto meglio di me. Di conseguenza la domanda che sorge spontanea è: perchè non lo fanno??   E qui possiamo sbizzarrirci con le risposte. Secondo me si tratta di un classico caso di coperta troppo corta.  In pratica non ci si fida e si temono le ripartenze avversarie che tanto male ci hanno fatto ad inizio torneo, dove prendevamo sempre gol in infilata. I nostri centrali non sono dei velocisti, quindi i due di centrocampo devono essere vicini centralmente e i due terzini devono salire con parsimonia.  Sia come sia, dire che tanto un gol prima o dopo lo troviamo appare come una scorciatoia.. potremmo alzare di parecchio la probabilità che questo accade se giocassimo meglio palla a terra. 

Un'ultima considerazione. Al terzo allenatore che non si schioda dal 4 2 4, mi pare evidente che la scelta del modulo è imposta dall'alto. Vista la storia recente, comincio a pensare che nella gestione Milanese ci possiamo tranquillamente scordare il bel gioco. Lui è per un calcio muscolare, per portare molti uomini in area e fare arrivare palle anche sporche, per un calcio fatto di corsa e contrasti. Non è il "mio" calcio, ma mi adeguo.

[Manuel90]

Importante era vincere e non buttare altri punti in casa, ora bisogna far più punti possibili e basta, il come mi importa poco.

Da domani testa a Salò dove sarà una sfida difficilissima!

[LungomareNatisone]

1 ora fa, goffi ha scritto:

Aggiungerei  che il Granoche degli ultimi tempi non mi pare più intoccabile , anzi ...

Nessuno è indispensabile, tutti sono utili. In questa frase è riassunta la ricetta di queste prime tre partite vinte. 

E la metà dei gol fatti sono arrivati dalla panchina. Bene così! 

[smaramba]

discorso già affrontato in estate, alla fine dei conti soltanto gatto è un esterno da 4-4-2..beccaro è un ibrido che può andare bene come riserva a seconda delle situazioni, mensah e procaccio invece sono attaccanti da 4-3-3, che è tutta un'altra cosa..

[forest]

57 minuti fa, gimmi ha scritto:

Che la fase difensiva sia migliorata mi pare assodato. Grande attenzione dei terzini e squadra più corta in tutte le fasi sono i due ingredienti fondamentali. Buone anche le percentuali di palloni recuperati, spesso piuttosto in alto. Direi bene, o addirittura molto bene.

E' sulla fase di possesso che ancora non ci siamo.  Con questo modulo si dovrebbero fare tante cose che non si vedono, ieri la cosa è stata particolarmente evidente, a causa di un buon pressing che il Fano portava velocemente sui nostri portatori di palla nella nostra trequarti campo. Di nuovo abbiamo visto i nostri 4 attaccanti formare una linea in attesa del lancio lungo dietro la difesa o sulla testa, più raramente il rasoterra. Il problema sta nel fatto che i 4 si muovono poco niente. 

In teoria uno degli esterni dovrebbe accorciare tagliando verso l'interno, mentre contemporaneamente il "suo" terzino dovrebbe avanzare nello spazio lasciato libero. In questo modo o chiami fuori un centrale o un interno del centrocampo deve tornare indietro a prendere la nostra ala. Bene ieri questo movimento l'ha fatto due volte Gatto e mai Mensah e Procaccio. Perchè?   

Anche una delle due punte centrali dovrebbe in buona teoria accorciare tra le linee per venire a prendere palla. In questo modo si troverebbe a poter giocare subito, di prima, all'esterno che si sta accentrando o a uno dei due terzini che salgono sulle fasce, andando a creare un uno contro uno sull'esterno o facendo densità (due punte ed un esterno più un interno che si inserisce) nella fascia centrale del campo. Non si tratta,con tutta evidenza, di mie idee strampalate, ma della base tattica della fase di possesso del modulo che stiamo utilizzando, anche se il discorso, ovviamente, andrebbe approfondito su tanti aspetti e senz'altro studiato con l'aiuto di schemi e disegni.

Ma quello che conta adesso è che Gautieri sta roba, che è l'ABC, la conosce molto ma molto meglio di me. Di conseguenza la domanda che sorge spontanea è: perchè non lo fanno??   E qui possiamo sbizzarrirci con le risposte. Secondo me si tratta di un classico caso di coperta troppo corta.  In pratica non ci si fida e si temono le ripartenze avversarie che tanto male ci hanno fatto ad inizio torneo, dove prendevamo sempre gol in infilata. I nostri centrali non sono dei velocisti, quindi i due di centrocampo devono essere vicini centralmente e i due terzini devono salire con parsimonia.  Sia come sia, dire che tanto un gol prima o dopo lo troviamo appare come una scorciatoia.. potremmo alzare di parecchio la probabilità che questo accade se giocassimo meglio palla a terra. 

Un'ultima considerazione. Al terzo allenatore che non si schioda dal 4 2 4, mi pare evidente che la scelta del modulo è imposta dall'alto. Vista la storia recente, comincio a pensare che nella gestione Milanese ci possiamo tranquillamente scordare il bel gioco. Lui è per un calcio muscolare, per portare molti uomini in area e fare arrivare palle anche sporche, per un calcio fatto di corsa e contrasti. Non è il "mio" calcio, ma mi adeguo.

Non direi di aver visto un 4 2 4 nè col Padova nè a Fermo.

Piuttosto un 4 4 1 1 che peraltro in alcune fasi diventava 4 2 3 1.

Ieri in effetti l'impressione per lunghi tratti è stata quella, ma credo sia un discorso di interpreti.