Coronavirus: implicazioni extra medico-sanitarie (politico-economiche-strategiche)

[Riodario]

3 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Suggerisco di guardare l'intervento perchè è molto particolare... molto politico e duro contro le destre. Ho apprezzato le capacità comunicative dell'uomo... ma un capo di governo può sbroccare in questo modo? Il fine era veramente difendere la capacità di trattativa italiana in ambito europeo o una regolazione di conti interna? Ho sorriso molto durante l'intervento perchè si è avvertito subito che si trattava di una sorta di "All In" , di quelli che o ti va bene o ti bruci. C'è sicuramente un errore storico in quanto ha dichiarato in quanto il MES in Italia fu approvato il 19 luglio 2012 sotto il governo Monti, in carica dal novembre 2011....quindi non da un governo di centro destra e la Meloni non era ministro. Fu votato con il completo consenso del PD e di forze centriste, no Lega, PDL a metà sostanzialmente...   In un intervento TV a reti unificate non puoi commettere un errore di questo tipo su un tema centrale. Lascerà molti strascichi questo intervento... la sensazione è che Draghi sia più vicino.

A me ha fatto semplicemente rabbrividire. 

[mario-manzanese]

2 minuti fa, Riodario ha scritto:

A me ha fatto semplicemente rabbrividire. 

Si... si può sorridere rabbrividendo... un qualcosa di inaspettato e fuori le righe. Pensavo alle reazioni ed alle conseguenze.

[Stefano79]

@gimmi Posso immaginare che per un libero professionista sia una situazione drammatica, ma è proprio per questo che ero scettico su queste misure restrittive. Invece tu, se ricordo bene, fin dall'inizio caldeggiavi il coprifuoco totale con tanto di esercito a presidio dei supermercati. Spero tu abbia cambiato idea e mi dispiace che per farlo serva sempre veder piangere il proprio portafoglio.

Ma voglio essere ottimista. Più soffriamo ora e più ci goderemo le libagioni nel tuo terreno quando tutto sarà finito. Vedrai che ne usciremo  
 

P.S. Non ti prometto nulla, ma forse ti porterò il tuo primo nuovo cliente, quando finirà questa tragedia. Si tratta di vendere la casa di mia cugina, una vendita difficile per varie ragioni, inoltre si è rivolta ad un'agenzia che dio me perdoni... Ma ne parleremo.

[gimmi]

5 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

@gimmi Posso immaginare che per un libero professionista sia una situazione drammatica, ma è proprio per questo che ero scettico su queste misure restrittive. Invece tu, se ricordo bene, fin dall'inizio caldeggiavi il coprifuoco totale con tanto di esercito a presidio dei supermercati. Spero tu abbia cambiato idea e mi dispiace che per farlo serva sempre veder piangere il proprio portafoglio.

Ma voglio essere ottimista. Più soffriamo ora e più ci goderemo le libagioni nel tuo terreno quando tutto sarà finito. Vedrai che ne usciremo  
 

P.S. Non ti prometto nulla, ma forse ti porterò il tuo primo nuovo cliente, quando finirà questa tragedia. Si tratta di vendere la casa di mia cugina, una vendita difficile per varie ragioni, inoltre si è rivolta ad un'agenzia che dio me perdoni... Ma ne parleremo.

Intanto grazie!

Per el resto, mi auspicavo a fine febbraio una chiusura totale con esercito in strada e turni per la spesa. La auspicavo proprio per uscirghene subito, savendo che l'autonomia finanziaria de milioni de persone in italia xe temporalmente limitata... 

[mario-manzanese]

Precisazione: lo Statuto del MES è stato approvato nel marzo 2011 sotto il Governo Berlusconi, con la Meloni ministro della Gioventù....  poi c'era un problema con una Corte Costituzionele tedesca e per questo si deve essere arrivati ad un ultimo passaggio di approvazione sotto Monti... senza variazioni rispetto a quanto definito dal precedente Governo.

[Stefano79]

Leggo che dal 14 riapriranno molte attività, tra cui i negozi di computer ecc. Ora io mi chiedo: se la polizia mi ferma per strada e dichiaro che sto andando a comprare un pezzo per il pc, è considerata una valida motivazione?

Oppure aprono i negozi ma vietano i clienti?

Per esempio @Contea di Trieste, ho sentito che possono riaprire le librerie. Martedì torni a lavorare?

[ndocojo]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Leggo che dal 14 riapriranno molte attività, tra cui i negozi di computer ecc. Ora io mi chiedo: se la polizia mi ferma per strada e dichiaro che sto andando a comprare un pezzo per il pc, è considerata una valida motivazione?

Oppure aprono i negozi ma vietano i clienti?

Per esempio @Contea di Trieste, ho sentito che possono riaprire le librerie. Martedì torni a lavorare?

https://www.artribune.com/editoria/2020/04/nuovo-decreto-quarantena-4-maggio-assurda-riapertura-librerie/?fbclid=IwAR2eZ_qqx0PVxcpBiAJvCsIKjYKlt2ygDvlA2i2ucibCDLg1FDPe4I2bnoM

[LungomareNatisone]

Io oggi ho ufficialmente,per la prima volta da inizio emergenza, i cabbasisi che girano a mille. 

Sole, caldo, etc, avrebbero significato - in condizioni normali - un weekend di Pasqua con Lignano invasa e conseguente possibilità di lavoro molto buono. Invece mi tocca stare qua, senza possibilità di lavorare per un'altro mese, con tutti i ponti primaverili bruciati. 

Mio padre è agente di commercio, io e mia mamma negozianti.. Potete immaginare qual è il morale qua...

[gimmi]

1 minuto fa, LungomareNatisone ha scritto:

Io oggi ho ufficialmente,per la prima volta da inizio emergenza, i cabbasisi che girano a mille. 

Sole, caldo, etc, avrebbero significato - in condizioni normali - un weekend di Pasqua con Lignano invasa e conseguente possibilità di lavoro molto buono. Invece mi tocca stare qua, senza possibilità di lavorare per un'altro mese, con tutti i ponti primaverili bruciati. 

Mio padre è agente di commercio, io e mia mamma negozianti.. Potete immaginare qual è il morale qua...

Simile al mio, professionista senza professione con due donne casalinga e studentessa) a carico.  Suppongo anche che qualche casino entro poco salterà fuori, o magari c'è già e non lo sappiamo..

[Stefano79]

23 ore fa, gimmi ha scritto:

e non riesco, con i 600 euro, neanche a pagarmi il gas di casa. 

 

Più di 600€ mensili di gas???

Hai un forno crematorio in cantina?

[gimmi]

Adesso, Stefano79 ha scritto:

Più di 600€ mensili di gas???

Hai un forno crematorio in cantina?

Ahahah, no, intendevo che pagade le bollette indicade prima, non me basta i soldini per la bolletta gas, che comprendi anche ovviamnete el riscaldanento.. 270 euro.

[Contea di Trieste]

7 ore fa, kaisercaio ha scritto:

Faccio in esempio banalissimo.... da maestro di sci, la chiusura anticipata degli impianti di risalita mi ha portato un mancato guadagno di circa 2,500 euro a fronte di 600 euro di contributo che ad oggi non si sono ancora visti. In buona sostanza il mio mese di marzo vede in guadagno di 600 euro, al lordo ovviamente di altri miei lavori. Un lavoratore dipendente invece se ne va comodo in cassa integrazione all 80% del suo stipendio..... credo che oggettivamente la cosa si un po sproporzionata o no? 

Comodo nel senso che forse fra qualche mese vederò l'80% del netto della paga base, forse 950 euro. Una comodità dei.

No stemo iniziar guerre tra poveri e quasipoveri.

[Contea di Trieste]

2 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Leggo che dal 14 riapriranno molte attività, tra cui i negozi di computer ecc. Ora io mi chiedo: se la polizia mi ferma per strada e dichiaro che sto andando a comprare un pezzo per il pc, è considerata una valida motivazione?

Oppure aprono i negozi ma vietano i clienti?

Per esempio @Contea di Trieste, ho sentito che possono riaprire le librerie. Martedì torni a lavorare?

Personalmente no, tornerò tra due, perché apriremo part-time e quindi ci alterneremo tra 1 sett di lavoro e 1 di CIG.

Comunque sì, si riapre, salvo contrordini regionali e comunque contingentando le persone (chi lo farà non so visto che semo lievissimamente sotto organico).

Per chi riapriremo non so.

Diciamo che sono perplesso, non per il fatto che si riapra, ma per le modalità.

E comunque far quattro volte la strada a piedi per andare/tornare dal lavoro è possibile. Due passi in Villa Giulia  o Val Rosandra no. Ok.

[Contea di Trieste]

Ps: articolo magistrale, Stefano, grazie della condivisione.

Aggiungo un particolare: se uno dei dipendenti dovesse contrarre il virus, dovremmo chiudere per almeno 3 settimane tutto.

[Calcio74]

40 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

E comunque far quattro volte la strada a piedi per andare/tornare dal lavoro è possibile. Due passi in Villa Giulia  o Val Rosandra no. Ok.

Buh, forse sarò io che vivo in un altro mondo....ma certe scelte le vedo abbastanza logiche.

Il discorso è semplicemente legato al fatto che chi controlla (le forze dell'ordine) deve poter anche verificare che l'uscita di casa sia motivata. Scommettiamo che se autorizzano "i due passi in Val Rosandra o in Villa Giulia" ci troviamo il Carso invaso di persone che esercita ogni genere di attività? Grigliate, aperitivi, accoppiamenti, sport, ecc....e ovviamente controllare i boschi non è affatto facile. Molto più semplice tenere d'occhio la città. E' così difficile da capire?

Per quanto riguarda il discorso economico che facevano altri, è chiaro ci sia una certa disparità tra chi è dipendente e chi libero professionista. Diamo 2000€ a questi ultimi? Penso che per le casse dello stato sarebbe un grosso problema...come già lo è la cassa integrazione, ma che essendo un istituto vigente da parecchi anni costringe lo Stato ad elargire.

Dal punto di vista umano capisco certe situazioni e certe preoccupazioni, ci mancherebbe. Ma secondo me tutti dovremmo ringraziare di non stare chiusi in un ospedale attaccati ad una macchina. Cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno, anche se so non è sempre facile.

[Contea di Trieste]

9 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Buh, forse sarò io che vivo in un altro mondo....ma certe scelte le vedo abbastanza logiche.

Il discorso è semplicemente legato al fatto che chi controlla (le forze dell'ordine) deve poter anche verificare che l'uscita di casa sia motivata. Scommettiamo che se autorizzano "i due passi in Val Rosandra o in Villa Giulia" ci troviamo il Carso invaso di persone che esercita ogni genere di attività? Grigliate, aperitivi, accoppiamenti, sport, ecc....e ovviamente controllare i boschi non è affatto facile. Molto più semplice tenere d'occhio la città. E' così difficile da capire?

Per quanto riguarda il discorso economico che facevano altri, è chiaro ci sia una certa disparità tra chi è dipendente e chi libero professionista. Diamo 2000€ a questi ultimi? Penso che per le casse dello stato sarebbe un grosso problema...come già lo è la cassa integrazione, ma che essendo un istituto vigente da parecchi anni costringe lo Stato ad elargire.

Dal punto di vista umano capisco certe situazioni e certe preoccupazioni, ci mancherebbe. Ma secondo me tutti dovremmo ringraziare di non stare chiusi in un ospedale attaccati ad una macchina. Cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno, anche se so non è sempre facile.

Calcio74, non sono un idiota.

Vedremo tra qualche mese, ci aggiorniamo, sperando abbia torto marcio (io, non tu).

 

[Stefano79]

1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ps: articolo magistrale, Stefano, grazie della condivisione.

Aggiungo un particolare: se uno dei dipendenti dovesse contrarre il virus, dovremmo chiudere per almeno 3 settimane tutto.

Forse ti riferivi all'articolo che ha linkato Ndocojo citando me...?

Ma sono da cellulare e ho già trincato più di un litro di vino per disperazione, forse perdo colpi io

[Contea di Trieste]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Forse ti riferivi all'articolo che ha linkato Ndocojo citando me...?

Ma sono da cellulare e ho già trincato più di un litro di vino per disperazione, forse perdo colpi io

Son praticamente astemio da un anno e mezzo eppur son mi a perder colpi.

[gimmi]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

 

Per quanto riguarda il discorso economico che facevano altri, è chiaro ci sia una certa disparità tra chi è dipendente e chi libero professionista. Diamo 2000€ a questi ultimi? Penso che per le casse dello stato sarebbe un grosso problema...come già lo è la cassa integrazione, ma che essendo un istituto vigente da parecchi anni costringe lo Stato ad elargire.

Dal punto di vista umano capisco certe situazioni e certe preoccupazioni, ci mancherebbe. Ma secondo me tutti dovremmo ringraziare di non stare chiusi in un ospedale attaccati ad una macchina. Cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno, anche se so non è sempre facile.

Chiaro che è meglio star qua a disquisire piuttosto che essere intubato in coma.  Ma credo che tu non abbia ancora interpretato correttamente il mio discorso. Volevo adesso spiegarlo meglio ma mi rendo conto che dovrei stare a scrivere un romanzo, e sinceramente non ne ho voglia. Quindi non ti resta che armarti di pazienza e quando facciamo la festa di fine casini, vieni su da me e tra un bicchiere di vino e una costina cercherò di spiegarmi con calma. 

Nel frattempo scommetto quello che vuoi che saltano fuori casini più o meno grossi entro fine mese, soprattutto in certe zone del Sud.

 

 

 

[gimmi]

3 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Son praticamente astemio da un anno e mezzo eppur son mi a perder colpi.

Male, molto male.

[Calcio74]

10 minuti fa, gimmi ha scritto:

Chiaro che è meglio star qua a disquisire piuttosto che essere intubato in coma.  Ma credo che tu non abbia ancora interpretato correttamente il mio discorso. Volevo adesso spiegarlo meglio ma mi rendo conto che dovrei stare a scrivere un romanzo, e sinceramente non ne ho voglia. Quindi non ti resta che armarti di pazienza e quando facciamo la festa di fine casini, vieni su da me e tra un bicchiere di vino e una costina cercherò di spiegarmi con calma. 

Nel frattempo scommetto quello che vuoi che saltano fuori casini più o meno grossi entro fine mese, soprattutto in certe zone del Sud.

 

 

 

Ok, cmq preciso che il mio riferimento non era nello specifico a te, ma anche alle parole di @LungomareNatisone e @kaisercaio. Comprendendo chiaramente lo stress o il tarlo di poter perdere il lavoro o di non starci dentro quando la cose miglioreranno.

Rispondendo anche a @Contea di Trieste, non sto dicendo che quello che sta facendo il governo è la soluzione migliore....ma almeno ha un filo logico, ha un senso non difficile da capire. Ho dubbi anche io che questa scelta possa far nascere casini eh....

Ma vorrei anche dire che non esiste sempre una scelta buona ed una cattiva: spesso ci può essere una cattiva o una ancora peggiore. E magari entrambe possono dare esiti negativi. Sai che seguo il calcio, mi piacciono anche le metafore....a me fa sorridere a volte quando leggo che l'allenatore ha fatto bene a schierare Granoche, che magari ha segnato un gol permettendoti di pareggiare 1-1...ma magari se schierava Gomez, vincevamo 2-0! E' il solito discorso che ho fatto tante volte, molte persone pensano che esista solo il bianco ed il nero....il bene o il male....invece purtroppo (o per fortuna) non è così.

E lungi da me difendere i politici eh....sia destra che sinistra....ho una pessima idea dei nostri governatori, penso siano prima di tutto degli affabulatori. Ma è una situazione talmente nuova che non mi aspetto una ricetta magica da loro, nè tantomeno li considero colpevoli di questa pandemia. Sarebbero da capire anche questi 2 concetti. 

[Stefano79]

41 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Son praticamente astemio da un anno e mezzo eppur son mi a perder colpi.

Tranquillo, semo tutti al limite in sto periodo

Te linko mi un articolo che penso te condividerà. Mi son d'accordo in parte, disemo che su alcuni punti son indeciso, perché devo dir che voi umanisti gavè la tendenza a sopravvalutar le capacità della gente. Son curioso de saver la tua opinion.

https://www.leoniblog.it/2020/04/08/iostoacasa-come-la-paura-e-la-mancanza-di-ragione-uccidono-la-liberta-e-la-democrazia/?fbclid=IwAR2MZv_7QRDv5v8Ys2fJ6LUEzzKZQqzMOtLny5u05Z6-H-rF6Lc-DVFcPPU

[chompo]

7 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Suggerisco di guardare l'intervento perchè è molto particolare... molto politico e duro contro le destre.

Lo go visto poi. Più che contro le destre, a mi me xe parse quasi questioni personali, no li pol veder e teso e sotto pression come el xe, no ghe la ga fatta a non esplicitarlo.

 

7 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Ho apprezzato le capacità comunicative dell'uomo...

mi no. La capacità comunicativa in momenti come questi xe anche saver stringer i denti e tegnirte qualche frase che te ga tanta voia de dir (a prescinder se a torto o ragion)

 

7 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

ma un capo di governo può sbroccare in questo modo?

Beh per mi no !! 

Che all'opposizion ghe sia Meloni e Savini invece che Gigi Pirola, quei xe...e anche con quei te dovessi cercar de combinar qualcossa de bon in 'sto momento. Che xe drammatico. Forse a momenti se dimentichemo che risciemo de saltar per aria !?!

Xe, ghe saria bisogno de tutti, semo in guerra. Contro un nemico invisibile e subdolo (el minchione19) e de rimando anche con vari altri nemici più visibili (gnomi finanziari, speculatori de ogni genere e tipo, patiti del rigore economico, potenze economiche de altre aree geografiche). Beh mi credo che se no rivemo esser un poco più uniti neanche 'desso podemo tranquillamente evitar de perder tempo e andar affangulo direttamente senza passare dal via.

8 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Il fine era veramente difendere la capacità di trattativa italiana in ambito europeo o una regolazione di conti interna? Ho sorriso molto durante l'intervento perchè si è avvertito subito che si trattava di una sorta di "All In" , di quelli che o ti va bene o ti bruci. C'è sicuramente un errore storico in quanto ha dichiarato in quanto il MES in Italia fu approvato il 19 luglio 2012 sotto il governo Monti, in carica dal novembre 2011....quindi non da un governo di centro destra e la Meloni non era ministro. Fu votato con il completo consenso del PD e di forze centriste, no Lega, PDL a metà sostanzialmente...   In un intervento TV a reti unificate non puoi commettere un errore di questo tipo su un tema centrale. Lascerà molti strascichi questo intervento... la sensazione è che Draghi sia più vicino.

Un intervento a reti unificate del genere, per mi xe sconcertante!! Ma soprattutto inaccettabile.
Me xe parso molto provado e questo posso capirlo benissimo, ma purtroppo vista la carica ricoperta,  non giustificabile.
Errori assurdi a quel livello e toni e modi da uomo con i nervi a pezzi. Niente, ma niente niente ben.

[Contea di Trieste]

5 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Tranquillo, semo tutti al limite in sto periodo

Te linko mi un articolo che penso te condividerà. Mi son d'accordo in parte, disemo che su alcuni punti son indeciso, perché devo dir che voi umanisti gavè la tendenza a sopravvalutar le capacità della gente. Son curioso de saver la tua opinion.

https://www.leoniblog.it/2020/04/08/iostoacasa-come-la-paura-e-la-mancanza-di-ragione-uccidono-la-liberta-e-la-democrazia/?fbclid=IwAR2MZv_7QRDv5v8Ys2fJ6LUEzzKZQqzMOtLny5u05Z6-H-rF6Lc-DVFcPPU

Premetto: lascio volentieri il titolo di umanista a persone più quotate come l'autore del riportato articolo, non per falsa modestia, ma per giusta misura.

L'ho letto, di sicuro esprime diversi concetti che personalmente condivido. Non credo che l'autore volesse tanto occuparsi della capacità del singolo qualunque di autodisciplinarsi - e quindi di sopravvalutarne le capacità - quanto ovviamente di mettere in luce le discrasie tra democrazia reale e democrazia attualmente in atto.

Di questo ce ne siamo, in generale, occupati ben poco a livello di serie e profonde analisi.

Di sicuro vedere scene come quelle del carabiniere che rincorre il corridore sulla spiaggia, dopo un'inizale risata, dovrebbero generare riflessione.

Soprattutto, trovo profondamente pericoloso che il governo, chiaramente con l'appoggio massmediatico, abbia instillato nel cosiddetto popolo l'idea che alla fin fine la colpa del prolungamento di questa agonia sia tutto sommato nostra e della nostra italica indisciplinatezza.

Guardavo i dati del Viminale l'altro ieri (dati dall'11 marzo all'8 aprile): 2 milioni di esercizi commerciali controllati: 5000 sanzioni, 0,2%. Forse in Corea han fatto meglio, forse...

5.165.000 persone fermate, circa il 7% tra sanzioni e denuncie. Consideriamo tutte le persone che sono rimaste diligentemente a casa e quelli che l'hanno fatta franca: credo che potremmo stimare un 2-3% totale di "infrazioni"? Direi ampiamente fisiologico.

Onestamente ho vissuto molte giornate di rabbia in questi giorni.

La cosa fondamentale è che in ognuno di noi non si insinui l'idea che sia colpa nostra, perché colpa nostra non è. Non è colpa del runner, non è colpa del vecchietto, non è colpa di chi porta fuori i cani. O meglio, semmai lo possa essere, lo è in maniera infinitesimale rispetto alle colpe di decenni di devastazione sanitaria, economica, industriale, ambientale. Cosa c'entra col Covid? Se in un'emergenza critica come questa - comunque preventivabile in un mondo globalizzato come il nostro - e probabilmente grave sì, ma ab origine meno di quanto lo sia stato; se in un quest'emergenza mancano i ventilatori non può essere colpa nostra.

Sarebbe come addossare la crisi del 2008 dei mutui subprime agli inquilini morosi e non al sistema finanziario che li ha permessi o alla connivenza tra agenzie di rating, banche e broker.

[Contea di Trieste]

4 ore fa, chompo ha scritto:

Xe, ghe saria bisogno de tutti, semo in guerra. Contro un nemico invisibile e subdolo (el minchione19) e de rimando anche con vari altri nemici più visibili (gnomi finanziari, speculatori de ogni genere e tipo, patiti del rigore economico, potenze economiche de altre aree geografiche). Beh mi credo che se no rivemo esser un poco più uniti neanche 'desso podemo tranquillamente evitar de perder tempo e andar affangulo direttamente senza passare dal via.

Perchè ti te parti dal presupposto che l'obiettivo de Conte sia el ben dell'Italia, el che no xe proprio scontado.

E no xe complottismo eh, ma distaccata analisi dei ultimi 30 anni de politica italiana.

Ps: ribalto la question comunque: Meloni, ma soprattutto Salvini che fa le verginelle xe ridicoli comunque. Passi la prima ancora ancora, ma el secondo..