CAMPIONATO SERIE A TIM 2023/24 DISCUSSIONE UFFICIALE

[forest]

20 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Per curiosità ho preso la rosa della Juventus 2016/17, cioè due stagioni prima della formazione della U23. 

In prima squadra c'erano Mattiello, Marchisio, Kean, De Ceglie e Audero. 

E dalla primavera usciva Vajebah Sakor. 

Comunque basta buttare un occhio sui vari calciomercato di quegli anni la per vedere come dalla primavera juventina uscivano fior fiore di giocatori. Che però non giocavano in prima squadra perché il livello dei titolari era sostanzialmente decisamente superiore ad oggi. 

Ovvio, sono sempre usciti.

Il settore giovanile della Juve, infatti, era ed è tutt'ora ottimo, niente da dire.

Ma lo è indipendentemente dalla U23, che molto semplicemente raddoppia la possibilità di fare plusvalenze.

Prova ne sia che come correttamente dici i giovani bravi uscivano anche prima.

Ma di ottimi settori giovanili in Italia ne abbiamo diversi, per fortuna.

E se fosse così utile per ragioni prettamente tecniche, la seconda squadra in C la farebbero tutti.

Infatti.... non la fa nessuno.

[ndocojo]

14 minuti fa, forest ha scritto:

Ovvio, sono sempre usciti.

Il settore giovanile della Juve, infatti, era ed è tutt'ora ottimo, niente da dire.

Ma lo è indipendentemente dalla U23, che molto semplicemente raddoppia la possibilità di fare plusvalenze.

Prova ne sia che come correttamente dici i giovani bravi uscivano anche prima.

Ma di ottimi settori giovanili in Italia ne abbiamo diversi, per fortuna.

E se fosse così utile per ragioni prettamente tecniche, la seconda squadra in C la farebbero tutti.

Infatti.... non la fa nessuno.

Che poi se togli questa stagione in prima squadra non ci finiva praticamente nessuno. Tanto che Miretti l'anno scorso fu salutato dai lacchè di sistema come l'evidenza che l'U23 funzionava benissimo, ovviamente perculati da chi ne capiva qualcosa. 

Quest anno ne hanno invece diversi, ma sostanzialmente perché hanno fatto un mercato comprando solo gente rotta e quindi numericamente Allegri ha dovuto buttare nella mischia i vari Fagioli, Barrenechea, Iling ecc, che altrimenti non avrebbero visto campo. 

Che poi si siano dimostrati validi è un altro discorso. Vedi ad esempio il caso Frabotta, che scarso era in U23, scarso in prima squadra, scarso in tutte le alte esperienze che ha avuto (tanto che a Lecce lo cacciarono prima dell'inizio del campionato) ma che sostanzialmente giocò solo è unicamente perché le alternative erano rotte. 

Modificato 12 Marzo 2023 da ndocojo

[numanecia]

Ieri sera nel post partita su sky con i soliti Caressa, Bergomi, ecc... hanno parlato della cosa, con tanto di intervista a Soluè. In primis si sostiene che le altre squadre non hanno messo in piedi il team under 23 per questione di costo ma anche di logistica. Secondo: il nostro campionato primavera è equiparabile ad un'Eccellenza, quindi ti trovi dal giocare contro il Kras a passare in prima squadra contro l'Inter   a San Siro  senza passare dal via, evidentemente passo troppo lungo per i più. Terzo: il giocatore che mi resta nella squadra B lo seguo direttamente con una organizzazione che, a parte casi rari, una squadra di C si sogna. Quarto: se anche il giocatore della next gen non fosse tecnicamente adatto alla prima squadra, lo vendo e ci guadagno. Quinto: non è necessariamente detto che nella next gen giochino elementi provenienti dalla Primavera, ma posso acquistare giovani prospetti e testarli a casa mia. Sesto: L'intervista a Soulè a tal riguardo sostiene che l'esperienza nella squadra B è stata fondamentale proprio per quanto scritto sopra.

Questo è il dato di fatto, se poi dietro a questo meccanismo costoso e difficile da gestire, si vuol vedere una malafede di fondo finalizzata a scambiare Merdanovic con Cistingham valutandoli 40 mln, beh.......  non vado oltre. 

[ndocojo]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Ieri sera nel post partita su sky con i soliti Caressa, Bergomi, ecc... hanno parlato della cosa, con tanto di intervista a Soluè. In primis si sostiene che le altre squadre non hanno messo in piedi il team under 23 per questione di costo ma anche di logistica. Secondo: il nostro campionato primavera è equiparabile ad un'Eccellenza, quindi ti trovi dal giocare contro il Kras a passare in prima squadra contro l'Inter   a San Siro  senza passare dal via, evidentemente passo troppo lungo per i più. Terzo: il giocatore che mi resta nella squadra B lo seguo direttamente con una organizzazione che, a parte casi rari, una squadra di C si sogna. Quarto: se anche il giocatore della next gen non fosse tecnicamente adatto alla prima squadra, lo vendo e ci guadagno. Quinto: non è necessariamente detto che nella next gen giochino elementi provenienti dalla Primavera, ma posso acquistare giovani prospetti e testarli a casa mia. Sesto: L'intervista a Soulè a tal riguardo sostiene che l'esperienza nella squadra B è stata fondamentale proprio per quanto scritto sopra.

Questo è il dato di fatto, se poi dietro a questo meccanismo costoso e difficile da gestire, si vuol vedere una malafede di fondo finalizzata a scambiare Merdanovic con Cistingham valutandoli 40 mln, beh.......  non vado oltre. 

Lo ha detto Arrivabene, non forest o ndocojo. 

[ndocojo]

Che poi il carrozzone, creato per altro, abbia portato anche a dei risultati positivi dal punto di vista tecnico è evidente. 

[Cip]

3 ore fa, numanecia ha scritto:

Ieri sera nel post partita su sky con i soliti Caressa, Bergomi, ecc... hanno parlato della cosa, con tanto di intervista a Soluè. In primis si sostiene che le altre squadre non hanno messo in piedi il team under 23 per questione di costo ma anche di logistica. Secondo: il nostro campionato primavera è equiparabile ad un'Eccellenza, quindi ti trovi dal giocare contro il Kras a passare in prima squadra contro l'Inter   a San Siro  senza passare dal via, evidentemente passo troppo lungo per i più. Terzo: il giocatore che mi resta nella squadra B lo seguo direttamente con una organizzazione che, a parte casi rari, una squadra di C si sogna. Quarto: se anche il giocatore della next gen non fosse tecnicamente adatto alla prima squadra, lo vendo e ci guadagno. Quinto: non è necessariamente detto che nella next gen giochino elementi provenienti dalla Primavera, ma posso acquistare giovani prospetti e testarli a casa mia. Sesto: L'intervista a Soulè a tal riguardo sostiene che l'esperienza nella squadra B è stata fondamentale proprio per quanto scritto sopra.

Questo è il dato di fatto, se poi dietro a questo meccanismo costoso e difficile da gestire, si vuol vedere una malafede di fondo finalizzata a scambiare Merdanovic con Cistingham valutandoli 40 mln, beh.......  non vado oltre. 

Puo' essere  che   una primavera  media  corrisponda ad un eccellenza con i problemi di eventuale  salto in prima squadra troppo elevati.

Una volta  molti anni fa non c'erano i cambi cioe' si giocava in 11 e basta e  c'era la squadra riserve  che si chiamava De Martino  nella quale  giocavano i  provenienti da settori giovanili in procinto di andare in prima squadra o in altre squadra gia' professionistiche di vari livelli. Serviva per avere dei ricambi in caso di incidenti gravi e di lunga durata ai calciatori della prima squadra. 

Il fatto era che per essere in De Martino dovevi avere gia' il contratto da professionista.  Automaticamente quindi  non  sentivi moltissimo il salto in prima squadsra perche' giocavi un campionato di categoria contro altre squadre De Martino cioe' gia' professionistiche.   

 

Questo  evitava i giochini che succedono ora cioe' le ipervalutazioni di  calciatori   giovani  che poi si rivelano solo degli oggetti di scambio salvo qualche caso ovviamente.   In un calcio piu' logico e meno affaristico quindi  molti anni fa  la prima selezione era delegata  alle Juniors nazionali  che corrispondo piu' o meno alla primavera attuale  e quelli meritevoli passavano in De Martino  con la prospettiva di giocare   anche subito in prima squadra, al bisogno oppure essere mandati in squadre minori sempre professionistiche  in genere in serie C  qualche volta in B. 

Per non personalizzare, faccio l'esempio di un grandissimo campione: Piero Prati. Dalla de Martino venne inviato alla Salernitana in C e successivamente al Savona in B per tornare  a 21 anni al Milan e fare la carriera che tutti sanno.  Gia nel momento   del primo prestito in C  aveva una valutazione che non poteva essere  taroccata alla Marotta/Paratici dei bei tempi....

Ovvio che in base alle prestazioni durante i vari prestiti cresceva il valore del giocatore ma la proprietaì' era sempre quella iniziale  quindi   Prati di ritorno dal  prestito Salernitana  e poi Savona   aveva un valore  perche' si era messo in mostra  (addirittura nel Savona fece 15 gol in B)   e poteva  essere venduto "se il Milan avesse voluto" ad un prezzo  e con un valutazione  logica data   dalle presenze gol ecc.   
 

Ora si scambiano ragazzini  della primavera   a cifre incredibili e si trfatta di gente che non e' ancora mai scesa in campo da professionista. Non servirebbe granche' a cambiare il sistema  ma  a qualcuno non fa comodo.

[ndocojo]

Fra l'altro il salto primavera/prima squadra lo fanno comunque in pochissimi anche nelle altre realtà. 

Salvini, Bove, Zalewski e pochi altri nelle squadre top. 

Piu o meno tutti fanno un passaggio intermedio prima di uno/due anni di prestiti. 

Che rispetto alla U23 hanno il vantaggio di permettere ai giovani di fare esperienze diverse, in ambienti meno confort, dall'altra non garantiscono quel controllo sul giovane che la U23 permette alla Juve, anche dal punto di vista contrattuale. 

Ma se dovessi guardare ad esempio all'Inter, vedo Stankovic Jr., Agoume, Satriano, Mulattieri, i due Carboni, Salcedo, Esposito, Zanotti, oltre a Casadei e Gnonto che hanno fatto scelte differenti, ma che escono da lì. 

 

Modificato 13 Marzo 2023 da ndocojo

[numanecia]

35 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Piu o meno tutti fanno un passaggio intermedio prima di uno/due anni di prestiti. 

Sicuramente......  ma se i vari Soulè, Miretti, Fagioli ecc fossero stati in prestito in giro per l'Italia chi avrebbe giocato ieri? Concordo con te che la Juve quest'anno vive un momento particolare, ma se riesci a rattoppare il buco lanciando giovani di prospetto, di cui due italiani, non vedo tutto sto dramma, anzi.  Ci spacchiamo la testa dicendo che i giovani italiani giocano poco e che quindi la Nazionale ne risente..... la più titolata squadra in Italia trova un sistema per migliorare un sistema distorto e ci lamentiamo? Vabbeh..... mi arrendo 

[numanecia]

3 ore fa, Cip ha scritto:

Puo' essere  che   una primavera  media  corrisponda ad un eccellenza con i problemi di eventuale  salto in prima squadra troppo elevati.

Una volta  molti anni fa non c'erano i cambi cioe' si giocava in 11 e basta e  c'era la squadra riserve  che si chiamava De Martino  nella quale  giocavano i  provenienti da settori giovanili in procinto di andare in prima squadra o in altre squadra gia' professionistiche di vari livelli. Serviva per avere dei ricambi in caso di incidenti gravi e di lunga durata ai calciatori della prima squadra. 

Il fatto era che per essere in De Martino dovevi avere gia' il contratto da professionista.  Automaticamente quindi  non  sentivi moltissimo il salto in prima squadsra perche' giocavi un campionato di categoria contro altre squadre De Martino cioe' gia' professionistiche.   

 

Questo  evitava i giochini che succedono ora cioe' le ipervalutazioni di  calciatori   giovani  che poi si rivelano solo degli oggetti di scambio salvo qualche caso ovviamente.   In un calcio piu' logico e meno affaristico quindi  molti anni fa  la prima selezione era delegata  alle Juniors nazionali  che corrispondo piu' o meno alla primavera attuale  e quelli meritevoli passavano in De Martino  con la prospettiva di giocare   anche subito in prima squadra, al bisogno oppure essere mandati in squadre minori sempre professionistiche  in genere in serie C  qualche volta in B. 

Per non personalizzare, faccio l'esempio di un grandissimo campione: Piero Prati. Dalla de Martino venne inviato alla Salernitana in C e successivamente al Savona in B per tornare  a 21 anni al Milan e fare la carriera che tutti sanno.  Gia nel momento   del primo prestito in C  aveva una valutazione che non poteva essere  taroccata alla Marotta/Paratici dei bei tempi....

Ovvio che in base alle prestazioni durante i vari prestiti cresceva il valore del giocatore ma la proprietaì' era sempre quella iniziale  quindi   Prati di ritorno dal  prestito Salernitana  e poi Savona   aveva un valore  perche' si era messo in mostra  (addirittura nel Savona fece 15 gol in B)   e poteva  essere venduto "se il Milan avesse voluto" ad un prezzo  e con un valutazione  logica data   dalle presenze gol ecc.   
 

Ora si scambiano ragazzini  della primavera   a cifre incredibili e si trfatta di gente che non e' ancora mai scesa in campo da professionista. Non servirebbe granche' a cambiare il sistema  ma  a qualcuno non fa comodo.

Cip..... con tutto il rispetto..... stai parlando del 1968....... credo bisogna guardare avanti non al nostalgico passato. 

[Calcio74]

4 minuti fa, numanecia ha scritto:

la più titolata squadra in Italia trova un sistema per migliorare un sistema distorto e ci lamentiamo? Vabbeh..... mi arrendo 

Mi verrebbe d'aggiungere anche "la più imbrogliona"....visto quello che sta emergendo.

Poi se vogliamo essere a tutti i costi tifosi con i paraocchi...va bene.

[numanecia]

3 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Mi verrebbe d'aggiungere anche "la più imbrogliona"....visto quello che sta emergendo.

Poi se vogliamo essere a tutti i costi tifosi con i paraocchi...va bene.

Togliamo l'aggettivo più titolata e mettiamo una delle più importanti...... meglio?

 

[Cip]

54 minuti fa, numanecia ha scritto:

Cip..... con tutto il rispetto..... stai parlando del 1968....... credo bisogna guardare avanti non al nostalgico passato. 

Si ma quello che di buono c'era    rimane buono.   La mamma    rimane sempre la mamma    da qualche migliaio di anni.  Purtroppo le modifiche non sono avvenute   per motivi migliorativi bensi per   pura speculazione  e i risultati ci hanno portati i Moggi (Galliani ecc. tanto per non puntare sempre sulla Juve) gli Agnelli  ecc.   ma soprattutto i Marotta e i paratici  cioe' i  servi della gleba  speculatori.   Oltre averlo provato in prima persona da calciatore   ho potuto  constatarlo anche da dirigente di squadra di Interregionale e ho capito benissimo che quello che andava bene veniva  eliminato se e quando non portava  soldi a "terzi estranei".    Il risultato   e' questo:   ragazzi  di 18 anni non ancora compiuti che vengono scambiati a cifre incredibili sulle quali lucrano tutti.  E i poveretti nella maggior parte dei casi  non hanno mai giocato  fra i professionisti veri.  S pensi che  questo sia il progresso....accomodati.  Ma potresti chiedere a quelli che   giocavano con me  o contro di me nello stesso periodo.    Capello Scala Girardi Madde Santin tanto per citare qualche  grande campione    e ovviamente cito solo quelli ancora vivi...   Se pensi   che  un ragazzo  di 18 anni attuale  valga  20 milioni oppure   valga due ragazzi  di 10 milion  e nessuno di questi ha mai visto un campo di calcio  seriamente    e probabilmente mai lo vedra', bene allora ritieni che Paratici sia il dirigente ideale!  Cito quello piu' in vista  ma ce ne sono altri in varie squasre. Non tutte pero' usavano questo sistema oppure hanno smesos di farlo molto tempo fa.

[ndocojo]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Sicuramente......  ma se i vari Soulè, Miretti, Fagioli ecc fossero stati in prestito in giro per l'Italia chi avrebbe giocato ieri? Concordo con te che la Juve quest'anno vive un momento particolare, ma se riesci a rattoppare il buco lanciando giovani di prospetto, di cui due italiani, non vedo tutto sto dramma, anzi.  Ci spacchiamo la testa dicendo che i giovani italiani giocano poco e che quindi la Nazionale ne risente..... la più titolata squadra in Italia trova un sistema per migliorare un sistema distorto e ci lamentiamo? Vabbeh..... mi arrendo 

Non nego che in un periodo di emergenza avere la U23 sia più comodo che avere solo la primavera. 

Ma la narrazione della Juve che scopre il sistema per migliorare il sistema anche no. Anche perché da quanto sta emergendo in questi giorni non pare che il sistema sia migliorato moltissimo... Anzi, se possibile lo hanno distorto ancora di piu.

Modificato 13 Marzo 2023 da ndocojo

[Calcio74]

2 ore fa, numanecia ha scritto:

Togliamo l'aggettivo più titolata e mettiamo una delle più importanti...... meglio?

 

Per me puoi lasciare anche "più titolata", ma poi mi piacerebbe leggere anche qualche critica alla propria squadra del cuore....perchè se gli interventi che fai sono il pubblicare un articolo sul possibile annullamento dei 15 punti di penalizzazione e l'osannare l'under 23 juventina....francamente è complicato avere un dialogo un po' più serio ed obiettivo.

Sul primo punto, poi, sono abituato a prendere tutto con le pinze....non ho approfondito molto l'argomento e non ho le conoscenze sufficienti a sbilanciarmi, ma di base mi fido poco di quello che scrivono i giornali, figuriamoci quelli sportivi che di scemenze ne scrivono tante. Quindi tutto questo ottimismo sui 15 punti restituiti non ce li avrei, anche se uno spiraglio sembra esserci. Senza dimenticare che, come han detto già in molti, il fardello stipendi è ancora tutto da dibattere e probabilmente il più grave.

[Roberto24]

Io aspetto le decisioni in tutte le sedi pwr quanto riguarda tanto quella sportiva come quella ordinaria. Vorrei che poi tutti, ma proprio tutti, accettassero il verdetto dei vari organi giurisdizionali, sia che sia pro Juve o contro Juve. Perché gia sento in giro che siccome ci sono de vizi di legittimità e i punti di penalizzazione potrebbero essere tolti monta la sommossa di popolo contro il Palazzo...

[forest]

41 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Io aspetto le decisioni in tutte le sedi pwr quanto riguarda tanto quella sportiva come quella ordinaria. Vorrei che poi tutti, ma proprio tutti, accettassero il verdetto dei vari organi giurisdizionali, sia che sia pro Juve o contro Juve. Perché gia sento in giro che siccome ci sono de vizi di legittimità e i punti di penalizzazione potrebbero essere tolti monta la sommossa di popolo contro il Palazzo...

Che monti la sommossa è inevitabile in ogni caso.

Da parte bianconera se i punti verranno confermati, da tutti gli altri se verranno tolti.

Due cose sono certe.

La prima è che la Juve ha fatto quel che prima o dopo hanno fatto tutti, questo bisogna dirlo, ma con due aggravanti: la sistematicità della cosa (moltissimi hanno fatto una plusvalenza con la Juve, ma la Juve ne ha fatte con tutti), e la condizione di club quotato in Borsa dei bianconeri, che ha scatenato la Consob e dato il via a intercettazioni in qualche caso persino comiche ("a un certo punto , se avessimo comprato un cane, lo avremmo pagato tre milioni e mezzo", parola di Paratici).

La seconda è che la ricerca di vizi di forma o irregolarità procedurali, ancorché assolutamente legittima, di solito è tipica di chi è colto con le mani nella marmellata e sa di avere pochi appigli per professarsi innocente.

Inevitabilmente, se la Juve sarà dichiarata colpevole, il "lo facevano tutti" sarà il leit-motiv che guiderà le proteste bianconere, e in caso di innocenza i non juventini diranno che tanto si è capito come è andata.

Personalmente, credo che nel calcio nessuno possa indossare lo smoking bianco di cui farneticava Materazzi.

Né la Juve di questa e altre vicende, né la Roma che regalava Rolex agli arbitri, ne' il Milan con Meani (Cip, evita di dire che noi siamo le verginelle ) né la Lazio (Lotito, basta la parola) e ovviamente neanche la stessa Inter che non ha esitato a ricorrere a una prescrizione che non è diversa dai vizi di forma invocati dalla Juve.

E dunque, almeno personalmente, accetterò senz'altro la sentenza e mi sorbiro' il teatrino che andrà in onda in ogni caso.....

[Stefanuzzo]

Maignan vale da solo almeno 10, se non 15, punti in più in un campionato.

Se il Milan è in vantaggio a fine primo tempo lo si deve principalmente a lui.

Fenomeno.

[forest]

2 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Maignan vale da solo almeno 10, se non 15, punti in più in un campionato.

Se il Milan è in vantaggio a fine primo tempo lo si deve principalmente a lui.

Fenomeno.

Nulla da aggiungere.

Poi la colpa viene data agli allenatori, ma allunga la prognosi di Maignan una settimana e il Milan oggi era probabilmente fuori dalla Champions e 0-0 in dieci (o in alternativa 0-1 in 11) in casa con la Salernitana.

Con relative polemiche, contestazione, Pioliout e menate varie...

Resto convintissimo che senza Maignan il Milan non avrebbe mai vinto lo scudetto: portiere super con piedi e tecnica da giocatore di movimento.

[ndocojo]

Finalmente una chiamata 'intelligente' al VAR, anche se un po' al limite per quanto riguarda il protocollo. 

[forest]

27 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Finalmente una chiamata 'intelligente' al VAR, anche se un po' al limite per quanto riguarda il protocollo. 

Giusto dai, non era mai rigore.

Anche se sono milanista, quando il Var si usa per stabilire la verità, sbattendosene le palle dei protocolli, per me va sempre bene.

Dovrebbe servire a quello, alla fine.

Brutto Milan, ma la Champions si paga.

Anche nella testa.

E onestamente nel finale pensavo di perderla.

 

[Cip]

56 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Finalmente una chiamata 'intelligente' al VAR, anche se un po' al limite per quanto riguarda il protocollo. 

E' una chiamata intelligente  ma contro il regolamento.....Sull'intensita' del fallo la decisione e' sempre dell'arbitro che "non puo' ritornare sui suoi passi perche' richiamato dal Var" il quale non lo puo' richiamare.....  Questo non significa  che  io discuta il risultato.  Partita oscena. Uomini messi in campo alla carlona. Cambi decisi ai giocatori  che si fanno ammonire....Stai vincendo per un bel gol nel primo tempo e rientri in campo    lasciando sguarnita  la tua 3/4    e giocando 1 conro 1 senza vedere che loro hanno mesos in campo   un'altra punta  e un  centrolcampista offensivo.....  Alla fine  hanno fatto piu 10 minuti di Cdk e Tonali che   Leao Diaz Saele  Krunic (spompato ma ne ha motivo...e' l'unico che non esce mai). Stasera ha giocato Maignan  ha giocato Giroud....e un altro non risco a vederlo....Ma il problema   e' proprio la confusione in campo. Primo tempo tutti ammassati nella 3/4 avversaria. Facciamo un gol da corner bello. Bene.    Secondo tempo che facciamo?  ancora tuti ammassati nella 3/4 avversaria togliendo spazi a chi ne ha bisogno....incredibile.  Poi Leao decide lui che vuol fare la seconda punta e girare per il campo  e da allora non ha piu' fatto nemmeno 1 gol  e sono 7 partite ....Giochiamo sempre in difesa 1 contro 1 con rischi enormi. questo contro le squadre piccole   che si difendono e che sono ben messe in campo.   Robe da matti!    Se continuiamo cosi comunque, cioe' senza tornare   a giocare a 4 dietro con 3 centrocampisti  e  tre punte di cui  2 esterne,  come facevamo l'anno scorso nella  8-10 partite migliori,  il nostro sara' un 6-7 posto  calcolando che la Juve  la recuperano e che comunque  ha fatto 5 punti piu' di noi.      L'arbitraggio e' stato scadentissimo  ma  no n e' quello il problema....Il rigore  era   dubbio ma non inventato peche' la spinta c'era ed era evidente   e comunque una volta dato  non e' piu' di competenza Var.  Questo dice il regolamento.

[Cip]

1 ora fa, forest ha scritto:

Nulla da aggiungere.

Poi la colpa viene data agli allenatori, ma allunga la prognosi di Maignan una settimana e il Milan oggi era probabilmente fuori dalla Champions e 0-0 in dieci (o in alternativa 0-1 in 11) in casa con la Salernitana.

Con relative polemiche, contestazione, Pioliout e menate varie...

Resto convintissimo che senza Maignan il Milan non avrebbe mai vinto lo scudetto: portiere super con piedi e tecnica da giocatore di movimento.

Ma per bravo che sia   (e lo e')  questo non giustifica il fatto di mettere una squadra in campo come se fosse un'amichevole estiva....e poi correggere facendo  cambi semplicemente allucinanti e su richiesta dei calciatori.   Lasciamo perdere sono troppo incazzato.   

 

[Cip]

3 ore fa, forest ha scritto:

Che monti la sommossa è inevitabile in ogni caso.

Da parte bianconera se i punti verranno confermati, da tutti gli altri se verranno tolti.

Due cose sono certe.

La prima è che la Juve ha fatto quel che prima o dopo hanno fatto tutti, questo bisogna dirlo, ma con due aggravanti: la sistematicità della cosa (moltissimi hanno fatto una plusvalenza con la Juve, ma la Juve ne ha fatte con tutti), e la condizione di club quotato in Borsa dei bianconeri, che ha scatenato la Consob e dato il via a intercettazioni in qualche caso persino comiche ("a un certo punto , se avessimo comprato un cane, lo avremmo pagato tre milioni e mezzo", parola di Paratici).

La seconda è che la ricerca di vizi di forma o irregolarità procedurali, ancorché assolutamente legittima, di solito è tipica di chi è colto con le mani nella marmellata e sa di avere pochi appigli per professarsi innocente.

Inevitabilmente, se la Juve sarà dichiarata colpevole, il "lo facevano tutti" sarà il leit-motiv che guiderà le proteste bianconere, e in caso di innocenza i non juventini diranno che tanto si è capito come è andata.

Personalmente, credo che nel calcio nessuno possa indossare lo smoking bianco di cui farneticava Materazzi.

Né la Juve di questa e altre vicende, né la Roma che regalava Rolex agli arbitri, ne' il Milan con Meani (Cip, evita di dire che noi siamo le verginelle ) né la Lazio (Lotito, basta la parola) e ovviamente neanche la stessa Inter che non ha esitato a ricorrere a una prescrizione che non è diversa dai vizi di forma invocati dalla Juve.

E dunque, almeno personalmente, accetterò senz'altro la sentenza e mi sorbiro' il teatrino che andrà in onda in ogni caso.....

Per   "sorarme" l'incazzatura   ti rispondo:  Guarda che io ho avuto una querela da Galliani  nel 2007, poi sanata  con un "volemose bene".  Ho una sorella che abita a Lodi  a 300 metri  dal Ristorante di   Meani!  Mi sono esposto a suo tempo scrivendo alla Gazzetta  ed anche  al Milan stesso dicendo che mi vergognavo e che avrei accettato una penalizzazione. Ovviamente  non c'era paragone con le malefatte di Moggi   o di  Moratti/Tronchetti.   Poi alla fine    uno ha pagato  poco (la Juve  che doveva ripartire dai dilettanti come   e' successo ad altre squadre meno potenti). Il Milan avrebbe dovuto pagare  con una penalizzazione  piu' importante   e  l'Inter   anche molto piu' del Milan.    Pero' sentirmi dire dalla societa' Milan che  "Meani non era un tesserato"  mi ha fatto   cadere  le balle per terra!  Certo che se proseguiva la querela mi costava come un piccolo appartamento  e quindi  .....tarallucci e molto vino dell'oste  con una cena  carissima  ma e' stato il minimo.  Comunque   da quella volta il mio rispetto per  la combricola  precedente e' andato smarrito. Avevo sopportato i lampioni di Marsiglia vergognandomi un po'  ma   qualche volta si puo' prdere la testa, pero' le  combine a tavolino  fatte da furbi  per guerre interne  fra i Moggi i Marotta i Galliani i Tronchetti Provera  ecc. non le ho mai potute sopportare come non sopportavo  le ladrate di Lobello  sr e jr  e di vari altri. Ma almeno quelli erano in campo alla luce del sole.      Vabbhe.....vado a letto incazzato nero perche' devo anche andare in Francia domani.

3 ore fa, forest ha scritto:

Che monti la sommossa è inevitabile in ogni caso.

Da parte bianconera se i punti verranno confermati, da tutti gli altri se verranno tolti.

Due cose sono certe.

La prima è che la Juve ha fatto quel che prima o dopo hanno fatto tutti, questo bisogna dirlo, ma con due aggravanti: la sistematicità della cosa (moltissimi hanno fatto una plusvalenza con la Juve, ma la Juve ne ha fatte con tutti), e la condizione di club quotato in Borsa dei bianconeri, che ha scatenato la Consob e dato il via a intercettazioni in qualche caso persino comiche ("a un certo punto , se avessimo comprato un cane, lo avremmo pagato tre milioni e mezzo", parola di Paratici).

La seconda è che la ricerca di vizi di forma o irregolarità procedurali, ancorché assolutamente legittima, di solito è tipica di chi è colto con le mani nella marmellata e sa di avere pochi appigli per professarsi innocente.

Inevitabilmente, se la Juve sarà dichiarata colpevole, il "lo facevano tutti" sarà il leit-motiv che guiderà le proteste bianconere, e in caso di innocenza i non juventini diranno che tanto si è capito come è andata.

Personalmente, credo che nel calcio nessuno possa indossare lo smoking bianco di cui farneticava Materazzi.

Né la Juve di questa e altre vicende, né la Roma che regalava Rolex agli arbitri, ne' il Milan con Meani (Cip, evita di dire che noi siamo le verginelle ) né la Lazio (Lotito, basta la parola) e ovviamente neanche la stessa Inter che non ha esitato a ricorrere a una prescrizione che non è diversa dai vizi di forma invocati dalla Juve.

E dunque, almeno personalmente, accetterò senz'altro la sentenza e mi sorbiro' il teatrino che andrà in onda in ogni caso.....

Di Paratici ti cito un episodio che non so se e' conosciuto:  Suarez deve fare il passaporto  italiano ma ovviamente non ha alcuna  padronanza della lingua ed e' un escamotage  evidente.   Sicome la cosa fatica moltissimo a passare, Paratici, di Piacenza ed amicissimo della Onorevole De Micheli allora   vice ministro (o ministro)  chiede alla sua amica un consiglio:  Tutto chiaro: universita' di Perugia per stranieri  con l'intervento  della ministra Pd  che     "elargisce"  un  volemose bene, tanto cosa vuoi che sia un passaporto  ad un Uruguaiano che non ha neppure  un trisavolo   che veniva dall'Italia. E pensare che il 67% di argentini e uruguaiani sono di  origini italiane  piu' o meno recenti.  Sto' disgraziato di Suarez e' uno dei pochi che  non e' nemmeno in queste condizioni!     Casualmente  il provveditore di Perugia  e il Rettore (mi pare una donna) si sentono coinvolti dalla ministra  e combinano quel casino.      La cosa ridicola e' stata che  la De Micheli   in maniera  ingenua e tranquilla ha sempre detto chiaramente  anche in Tv che Paratici le aveva chiesto un favore e quindi....ad un amico d'infanzia  non si puo' rifiutare....stava  ai dirigenti scolastici vedere   se c'erano intrallazzi!  

[forest]

8 ore fa, Cip ha scritto:

E' una chiamata intelligente  ma contro il regolamento.....Sull'intensita' del fallo la decisione e' sempre dell'arbitro che "non puo' ritornare sui suoi passi perche' richiamato dal Var" il quale non lo puo' richiamare.....  Questo non significa  che  io discuta il risultato.  Partita oscena. Uomini messi in campo alla carlona. Cambi decisi ai giocatori  che si fanno ammonire....Stai vincendo per un bel gol nel primo tempo e rientri in campo    lasciando sguarnita  la tua 3/4    e giocando 1 conro 1 senza vedere che loro hanno mesos in campo   un'altra punta  e un  centrolcampista offensivo.....  Alla fine  hanno fatto piu 10 minuti di Cdk e Tonali che   Leao Diaz Saele  Krunic (spompato ma ne ha motivo...e' l'unico che non esce mai). Stasera ha giocato Maignan  ha giocato Giroud....e un altro non risco a vederlo....Ma il problema   e' proprio la confusione in campo. Primo tempo tutti ammassati nella 3/4 avversaria. Facciamo un gol da corner bello. Bene.    Secondo tempo che facciamo?  ancora tuti ammassati nella 3/4 avversaria togliendo spazi a chi ne ha bisogno....incredibile.  Poi Leao decide lui che vuol fare la seconda punta e girare per il campo  e da allora non ha piu' fatto nemmeno 1 gol  e sono 7 partite ....Giochiamo sempre in difesa 1 contro 1 con rischi enormi. questo contro le squadre piccole   che si difendono e che sono ben messe in campo.   Robe da matti!    Se continuiamo cosi comunque, cioe' senza tornare   a giocare a 4 dietro con 3 centrocampisti  e  tre punte di cui  2 esterne,  come facevamo l'anno scorso nella  8-10 partite migliori,  il nostro sara' un 6-7 posto  calcolando che la Juve  la recuperano e che comunque  ha fatto 5 punti piu' di noi.      L'arbitraggio e' stato scadentissimo  ma  no n e' quello il problema....Il rigore  era   dubbio ma non inventato peche' la spinta c'era ed era evidente   e comunque una volta dato  non e' piu' di competenza Var.  Questo dice il regolamento.

Siccome bisogna prendersi le proprie responsabilità, io penso invece che il Milan andrà in Champions assieme a Napoli e Inter.

Con la Juve, se non sarà penalizzata, oppure con la Lazio.

La Roma non mi piace e secondo me è più su di dove meriterebbe, l'Atalanta quando trova squadre che ne pareggiano velocità e fisicità va in difficoltà enorme.

Pioli è lo stesso che ha portato il Milan a fare più punti di tutti nel girone di ritorno dopo il lockdown tre anni fa, a un impronosticabile secondo posto l''anno dopo, a un incredibile scudetto l'anno scorso, ai quarti di Champions quest'anno.

E avendolo fatto non spendendo e spandendo ma mentre la società risanava i conti con mercati al risparmio e cedendo chiunque volesse andarsene (Donnarumma, Chalanoglu, Kessie...) Pioli non mi deve dimostrare più nulla quanto a capacità.

Temevo la partita di ieri, convinto come sono che la Champions porti via energie fisiche e soprattutto mentali.

Una prestazione perfetta come quella di Londra purtroppo si paga, perché inizi a pensarci una settimana prima e non ti togli di dosso le scorie in un amen.

Ieri è mancata la stessa feroce concentrazione, semplicemente, e il gol preso (ma anche le occasioni concesse) sono esemplificativi di come una difesa che ha gestito gente come Kane, Son, Richarlison, Kulusewski o Perisic vada in crisi contro Mazzocchi, Piatek e Dia.

Fa parte del gioco, purtroppo, e ricorderai certamente di quanta fatica facesse in campionato il Milan di Sacchi (quello di Capello aveva una rosa mostruosa) prima e dopo gare di Champions passate alla storia.

Ovviamente l'esperienza che questo gruppo ancora non può avere aiuterà a gestire col tempo queste situazioni, ma passare dal Tottenham in Champions League in mondovisione, a Londra e con centinaia di milioni di telespettatori in tutto il mondo, alla Salernitana in casa, e mantenere lo stesso livello di ferocia e concentrazione, non è semplice.

Capita, fa parte del percorso di crescita, lungi da me fare drammi.

Modificato 14 Marzo 2023 da forest

[forest]

8 ore fa, Cip ha scritto:

E' una chiamata intelligente  ma contro il regolamento....

Senza dubbio.

Ma ho sempre pensato, e penso tutt'ora, che quando buonsenso e intelligenza prevalgono sia sempre un passo avanti, indipendentemente dal tifo di ognuno.

Era rigore?

No, lo so io e lo sai tu.

È stato dato?

No.

Bene così.