Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[Spunk199]

10 hours ago, Contea di Trieste said:

SdS sta per "Sito dei Surrealisti"?

No capisso el nesso logico delle ultime pagine.

Rigel, onestamente, nemmeno io sono un fiero sostenitore delle politiche del governo nella gestione covid e sul fatto in sè sono giunto a una conclusione: non ne capisco granchè. Ho letto tutto e il contrario di tutto. Mi sono informato dai siti più mainstream possibili fino a più beceri complottari, passando ovviamente per molte vie di mezzo.

Risultato? tra gli stessi uomini di scienza e, paradossalmente, tra gli stessi complottari, non è mai uscita una versione univoca, convergente riguardo agli ultimi mesi.

Questo non significa che me ne frego del covid, ma che sinceramente accetto la mia parziale non comprensione di un fenomeno sicuramente virologico, ma poi anche politico ed economico. Ho le mie idee, come tutti, ci mancherebbe. Tuttavia, se mi immergo in una discussione, devo cercare di suffragarle queste idee, di portare delle fonti o perlomeno dei dati o, ancora, almeno delle basi su cui costruire un dialogo. Entrare e dire, in soldoni, "mi sono informato e quindi le cose per me stanno così" non ha molto senso in un foro virtuale o reale che sia. Il linguaggio profetico lasciamolo a chi di dovere, per le discussioni tra persone "normali" funziona diversamente.

Capisco. È la prima volta che intervengo in questo thread, pensavo si potesse esprimere il proprio pensiero liberamente, che vi confermo supportato da mesi e mesi di letture di articoli e di ricerca personale molto scrupolosa, ma vedo che non è possibile senza citare fonti, nomi, link e quant’altro, venendo offesi sulla propria intelligenza e presi in giro. Perciò non interverrò più e continuerò a fare come ho sempre fatto, informandomi molto bene e pensare con la mia testa. Buona discussione e buon proseguimento a tutti.

[mario-manzanese]

9 minuti fa, Rigel ha scritto:

Capisco. È la prima volta che intervengo in questo thread, pensavo si potesse esprimere il proprio pensiero liberamente, che vi confermo supportato da mesi e mesi di letture di articoli e di ricerca personale molto scrupolosa, ma vedo che non è possibile senza citare fonti, nomi, link e quant’altro, venendo offesi sulla propria intelligenza e presi in giro. Perciò non interverrò più e continuerò a fare come ho sempre fatto, informandomi molto bene e pensare con la mia testa. Buona discussione e buon proseguimento a tutti.

Puoi certamente esprimere liberamente il tuo pensiero come tutti, ciò che ti sta chiedendo Contea è di articolare la logica per cui arrivi a determinate conclusioni senza limitarti alle conclusioni stesse. Il dialogo si sviluppa poi sulla logica di costruzione del Pensiero e se questo non viene espresso viene a mancare la base per un eventuale confronto di idee. Ciao

[ndocojo]

11 ore fa, gimmi ha scritto:

https://www.medicinadisegnale.it/?page_id=234

Ne mancano circa 900...

 

[mario-manzanese]

Pensierino...
Credevo si arrivasse meglio all'inizio di settembre, continuando la discesa di giugno e luglio. Non pensavo che la gente si muovesse tanto all'estero e non mi aspettavo il casino delle Discoteche. Credevo che le persone avrebbero agito con maggiore cautela ed una maggiore attenzione nelle normative. Si è tanto parlato di spiagge....degli ombrelloni... e lì le cose andavano bene in genere, se ognuno si fa i fatti suoi come di solito il rischio di contagio è molto basso, peccato siano sfuggiti altri aspetti dell'estate.
Io temo che con l'avanzare dell'autunno non riusciremo ad abbassare sensibilmente l'attuale livello di contagio, sarà già difficile riuscire a mantenerlo costante od a contenerne la crescita. Le scuole dobbiamo provare ad aprirle e pagheremo un prezzo, ovvio, questo mi sa che impedirà altri passi avanti che tutti ci auguravamo. A fine luglio era più facile parlare di pubblico negli stadi, ora è decisamente complicato. La Russia sposta sempre più in là l'inizio di una campagna vaccinale, da settembre ci si è spostati a dicembre. Ci sono gli Usa che ora mirano a vaccinare qualcuno prima delle elezioni presidenziali...altra propaganda?
Non la vedo tanto bene....

[hector]

16 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Pensierino...
Credevo si arrivasse meglio all'inizio di settembre, continuando la discesa di giugno e luglio. Non pensavo che la gente si muovesse tanto all'estero e non mi aspettavo il casino delle Discoteche. Credevo che le persone avrebbero agito con maggiore cautela ed una maggiore attenzione nelle normative. Si è tanto parlato di spiagge....degli ombrelloni... e lì le cose andavano bene in genere, se ognuno si fa i fatti suoi come di solito il rischio di contagio è molto basso, peccato siano sfuggiti altri aspetti dell'estate.
Io temo che con l'avanzare dell'autunno non riusciremo ad abbassare sensibilmente l'attuale livello di contagio, sarà già difficile riuscire a mantenerlo costante od a contenerne la crescita. Le scuole dobbiamo provare ad aprirle e pagheremo un prezzo, ovvio, questo mi sa che impedirà altri passi avanti che tutti ci auguravamo. A fine luglio era più facile parlare di pubblico negli stadi, ora è decisamente complicato. La Russia sposta sempre più in là l'inizio di una campagna vaccinale, da settembre ci si è spostati a dicembre. Ci sono gli Usa che ora mirano a vaccinare qualcuno prima delle elezioni presidenziali...altra propaganda?
Non la vedo tanto bene....

A dispetto dei pianti infantili dei negazionisti, di fatto in Italia non c'è nessuno stato d'emergenza. O meglio, c'è solo sulla carta. In realtà ognuno fa quello che vuole, con conseguenti liberi assembramenti e aumento dei contagi. Le proibizioni sostanzialmente riguardano solo le discoteche (ma solo da agosto in poi) e gli stadi per le partite di calcio.

Per il resto le vacanze sono state libere (con le conseguenze facilmente immaginabili). Persino le manifestazioni politiche e sindacali, tipico esempio di assembramento inevitabile, sono consentite. È uno stato d'emergenza ridicolo, in cui in pratica il rispetto delle norme di distanziamento e di protezione individuale viene lasciato totalmente al buon senso della popolazione, senza che lo Stato intervenga con lo strumento sanzionatorio per far rispettare le regole. Più stringente è solo la normativa verso le imprese e le attività commerciali, che sono obbligate a organizzare la propria attività secondo le norme igieniche e sanitarie atte a prevenire i contagi.

In Europa i contagi aumentano e anche i ricoveri, compresi quelli in terapia intensiva. Per fortuna al momento la situazione è gestibile a livello sanitario. 

Il vaccino di Oxford-Pomezia è in fase 3 e dovrebbe finire la sperimentazione questo mese. Se i risultati dovessero essere positivi, si potrebbe pensare alla distribuzione entro fine anno. Ovviamente ci vuole cautela. L'Ue ha già "prenotato" 400 milioni di dosi, ma ogni passo in avanti affrettato, come la distribuzione del vaccino già a ottobre negli Usa come strumento di propaganda per le elezioni, è fortemente sconsigliato dalle autorità sanitarie.

[luxor]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Pensierino...
Credevo si arrivasse meglio all'inizio di settembre, continuando la discesa di giugno e luglio. Non pensavo che la gente si muovesse tanto all'estero e non mi aspettavo il casino delle Discoteche. Credevo che le persone avrebbero agito con maggiore cautela ed una maggiore attenzione nelle normative. Si è tanto parlato di spiagge....degli ombrelloni... e lì le cose andavano bene in genere, se ognuno si fa i fatti suoi come di solito il rischio di contagio è molto basso, peccato siano sfuggiti altri aspetti dell'estate.
Io temo che con l'avanzare dell'autunno non riusciremo ad abbassare sensibilmente l'attuale livello di contagio, sarà già difficile riuscire a mantenerlo costante od a contenerne la crescita. Le scuole dobbiamo provare ad aprirle e pagheremo un prezzo, ovvio, questo mi sa che impedirà altri passi avanti che tutti ci auguravamo. A fine luglio era più facile parlare di pubblico negli stadi, ora è decisamente complicato. La Russia sposta sempre più in là l'inizio di una campagna vaccinale, da settembre ci si è spostati a dicembre. Ci sono gli Usa che ora mirano a vaccinare qualcuno prima delle elezioni presidenziali...altra propaganda?
Non la vedo tanto bene....

Concordo sulla prima parte, ma resto speranzoso per il futuro. Non avendo dati sulla carica virale, c'è ancora la possibilità che l'aumento attuale si riveli un fuoco di paglia in seguito al rientro dei vacanzieri, e con la diminuzione degli spostamenti da/verso l'estero potrebbe tornare sotto controllo. Purtroppo i nuovi ricoveri non danno ottimismo. Se fossimo in una situazione di infetti con una carica virale insufficiente al contagio di massa o allo sviluppo della malattia, cosa che però non sembra essere, sarei il primo a sostenere il "libera tutti". Idem se venisse approntata una cura capace di ridurre le conseguenze del covid a livello di un raffreddore o un'influenza, non si ferma uno Stato per una cosa del genere. Ma per il momento restano sogni. In quanto alle scuole, capisco che la riapertura sia importante anche dal punto di vista psicologico, ma mi viene il sospetto che forse si sarebbe potuto iniziare come si è finito, ovvero con le lezioni online, almeno finché non fosse stato chiara la gravità dell'attuale peggioramento della situazione. Anche perché, dovessimo tornare a livelli d'allarme, le scuole sarebbero probabilmente tra le prime a chiudere. Penso che qualche settimana di lezioni da casa non comporterebbe gravi danni e magari potrebbe evitare di gettare benzina sul fuoco, aumentando enormemente i contatti in un momento in cui magari potrebbero bastare poche settimane per passare dal "rischioso" al "quasi sicuro".

[mario-manzanese]

1 ora fa, luxor ha scritto:

Concordo sulla prima parte, ma resto speranzoso per il futuro. Non avendo dati sulla carica virale, c'è ancora la possibilità che l'aumento attuale si riveli un fuoco di paglia in seguito al rientro dei vacanzieri, e con la diminuzione degli spostamenti da/verso l'estero potrebbe tornare sotto controllo. Purtroppo i nuovi ricoveri non danno ottimismo. Se fossimo in una situazione di infetti con una carica virale insufficiente al contagio di massa o allo sviluppo della malattia, cosa che però non sembra essere, sarei il primo a sostenere il "libera tutti". Idem se venisse approntata una cura capace di ridurre le conseguenze del covid a livello di un raffreddore o un'influenza, non si ferma uno Stato per una cosa del genere. Ma per il momento restano sogni. In quanto alle scuole, capisco che la riapertura sia importante anche dal punto di vista psicologico, ma mi viene il sospetto che forse si sarebbe potuto iniziare come si è finito, ovvero con le lezioni online, almeno finché non fosse stato chiara la gravità dell'attuale peggioramento della situazione. Anche perché, dovessimo tornare a livelli d'allarme, le scuole sarebbero probabilmente tra le prime a chiudere. Penso che qualche settimana di lezioni da casa non comporterebbe gravi danni e magari potrebbe evitare di gettare benzina sul fuoco, aumentando enormemente i contatti in un momento in cui magari potrebbero bastare poche settimane per passare dal "rischioso" al "quasi sicuro".

Non mi sono mai soffermato troppo in ragionamenti sulla carica virale, credo dipenda più dalle caratteristiche della persona colpita per cui dal medesimo contagio uno potrebbe sviluppare una carica virale bassa o nulla....ed un altro una carica alta. In febbraio poi i contagi sono arrivati da viaggi di lavoro più che da vacanzieri, se a livello globale l'infezione corre è difficile divenire un'isola felice... in qualche modo il virus arriva.  Sarebbe un tantino ingiusto mantenere le scuole chiuse perchè si sono aperte le discoteche ed i viaggi... soprattuto se nel frattempo lasci andare in scena "La Sagra degli Osei"... il "Mittelfest" ... "Friuli Doc"...  Ho parlato con degli insegnanti e soprattutto i ragazzi di elementari e medie da remoto combinano molto poco, tra l'altro in genere si tratta di scuole locali con trasporti limitati e dovi incontri ragazzi e persone del tuo territorio, se nel Paese dove vivi la situazione è tranquilla probabilmente i ragazzi delle elementari non fanno circolare nulla. Boh! Io mi accontenterei di restare sotto i 2000 contagi al giorno con tanti tamponi, credo sarebbe gestibile.. ho solo timore che ad un certo punto arrivi l'impennata! Partire dalla situazione di fine luglio sarebbe stato decisamente più facile ed è un peccato aver sperperato in poche settimane gli sforzi precedenti. Vabbè, che almeno non si torni a chiusure complete!
Una piccola annotazione: se la Protezione Civile regionale aggiornasse le mappe dei contagi per Comune sarebbe cosa utile... conoscere che nel tuo Comune ci sono diversi contagiati ti fa aumentare il livello di attenzione...magari presti un pò di attenzione in più a disinfettare il carrello della spesa...  ma se continuano a mostrarti la situazione al 25 di agosto serve a poco!

[luxor]

31 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Non mi sono mai soffermato troppo in ragionamenti sulla carica virale, credo dipenda più dalle caratteristiche della persona colpita per cui dal medesimo contagio uno potrebbe sviluppare una carica virale bassa o nulla....ed un altro una carica alta. In febbraio poi i contagi sono arrivati da viaggi di lavoro più che da vacanzieri, se a livello globale l'infezione corre è difficile divenire un'isola felice... in qualche modo il virus arriva.  Sarebbe un tantino ingiusto mantenere le scuole chiuse perchè si sono aperte le discoteche ed i viaggi... soprattuto se nel frattempo lasci andare in scena "La Sagra degli Osei"... il "Mittelfest" ... "Friuli Doc"...  Ho parlato con degli insegnanti e soprattutto i ragazzi di elementari e medie da remoto combinano molto poco, tra l'altro in genere si tratta di scuole locali con trasporti limitati e dovi incontri ragazzi e persone del tuo territorio, se nel Paese dove vivi la situazione è tranquilla probabilmente i ragazzi delle elementari non fanno circolare nulla. Boh! Io mi accontenterei di restare sotto i 2000 contagi al giorno con tanti tamponi, credo sarebbe gestibile.. ho solo timore che ad un certo punto arrivi l'impennata! Partire dalla situazione di fine luglio sarebbe stato decisamente più facile ed è un peccato aver sperperato in poche settimane gli sforzi precedenti. Vabbè, che almeno non si torni a chiusure complete!
Una piccola annotazione: se la Protezione Civile regionale aggiornasse le mappe dei contagi per Comune sarebbe cosa utile... conoscere che nel tuo Comune ci sono diversi contagiati ti fa aumentare il livello di attenzione...magari presti un pò di attenzione in più a disinfettare il carrello della spesa...  ma se continuano a mostrarti la situazione al 25 di agosto serve a poco!

Non ho idea del funzionamento della carica virale, a parte quel poco che si è letto e che dice che al di sotto di un certo valore non si rischia più di infettare, ma pare che sia un dato fondamentale. Penso che, però, l'analisi della carica virale per ogni singolo caso abbia dei costi improponibili, per questo la mia non era una lamentela del fatto che mancano i dati (probabilmente lo sforzo economico non avrebbe un adeguato riscontro in quanto a utilità, e lo capisco), ma una speranza che partiva dall'ignorarli. Avevo evitato di parlare di discoteche e sagre per non innervosirmi, ma la differenze con le scuole ci sono: innanzitutto, prova tu a fare una sagra online. La vedo dura. Poi, se si mandano dei controlli in una discoteca, si può almeno risollevare il pil a suon di multe, cosa che mi sembrerebbe triste da fare mandando i poliziotti alle elementari (Schwarzenegger?).

[hector]

Alla manifestazione negazionista, fatta al grido "tamponatevi il c**o", è accaduto un fatto curioso. Mentre dal palco giungevano attacchi ai medici, accusati di essere servi della dittatura sanitaria, uno dei manifestanti si è sentito male. A quel punto dal palco l'oratore di turno ha detto: "Per favore, serve un medico".

Il medico è intervenuto per soccorrere la persona che si era sentita male.

[Riodario]

7 minuti fa, hector ha scritto:

Alla manifestazione negazionista, fatta al grido "tamponatevi il c**o", è accaduto un fatto curioso. Mentre dal palco giungevano attacchi ai medici, accusati di essere servi della dittatura sanitaria, uno dei manifestanti si è sentito male. A quel punto dal palco l'oratore di turno ha detto: "Per favore, serve un medico".

Il medico è intervenuto per soccorrere la persona che si era sentita male.

Xe una barzelletta? 

[ndocojo]

1 ora fa, Riodario ha scritto:

Xe una barzelletta? 

No, no. È successa veramente. 

Pare che Xi Jinping abbia surriscaldato il suo corpo con il 5G. 

E un medico di segnale gli ha salvato la vita con 2 grammi di Vitamina C e un bicchiere di acqua misto The freddo. 

[El mulon]

2 ore fa, Riodario ha scritto:

Xe una barzelletta? 

https://www.nextquotidiano.it/manifestazione-roma-negazionisti-hanno-bisogno-di-un-medico/

[mario-manzanese]

3 ore fa, luxor ha scritto:

Non ho idea del funzionamento della carica virale, a parte quel poco che si è letto e che dice che al di sotto di un certo valore non si rischia più di infettare, ma pare che sia un dato fondamentale. Penso che, però, l'analisi della carica virale per ogni singolo caso abbia dei costi improponibili, per questo la mia non era una lamentela del fatto che mancano i dati (probabilmente lo sforzo economico non avrebbe un adeguato riscontro in quanto a utilità, e lo capisco), ma una speranza che partiva dall'ignorarli. Avevo evitato di parlare di discoteche e sagre per non innervosirmi, ma la differenze con le scuole ci sono: innanzitutto, prova tu a fare una sagra online. La vedo dura. Poi, se si mandano dei controlli in una discoteca, si può almeno risollevare il pil a suon di multe, cosa che mi sembrerebbe triste da fare mandando i poliziotti alle elementari (Schwarzenegger?).

Alla scuola elementare del Paesello si ritrovano dei bimbi che probabilmente già si frequentano abitualmente, se in quel Comune il virus sta girando poco il rischio è basso, alla fin fine si tratta di un gruppo chiuso...similare al concetto di una bolla sportiva. Sagre... Io sono il Pres di un Comitato da 10 anni.... quest'anno abbiamo rinunciato alla nostra festa di giugno.....al Concerto in VIlla che abitualmente organizziamo a fine agosto... abbiamo evitato di pensare a recuperi della festa in date successive.... Lo scopo di una Sagra è di portare la gente in Piazza, socializzare, fare festa assieme....non ci sono le condizioni e credo che certe misure di prevenzione previste rimangano più sulla carta ed all'ispezione iniziale autorizzativa. In ogni caso non puoi dire si ad una Sagra e no alla Scuola, le priorità sono bene diverse!

Interessanti le dichiarazioni del Presidente nazionale anestesisti italiani Alessandro Vergallo che oggi dichiara che i malati attuali in Terapia Intensiva non sono meno gravi di quelli di marzo e aprile. Nel frattempo Zangrillo parla di "fase delicata" per Silvio sebbene ribadendo un "cauto ottimismo".
 

[luxor]

Concordo, Mario. Parlare di gruppo chiuso o di bolla è l'equivalente del parlare di isolamento, che è fondamentale per la risoluzione di qualsiasi emergenza, dall'incendio alla pandemia, o almeno per evitarne l'espansione. Quello che è dentro non esce, e quello che è fuori non entra. Che poi, anche senza parlare di emergenze, è una cosa che avviene anche nel nostro comportamento quotidiano: metti che fuori piove a dirotto, il cane entra in casa e fa un macello. Lo asciughi, asciughi il pavimento, e vivete tranquilli. Ma se, finché piove, lasci la porta aperta, il cane andrà avanti e indietro, tu non finirai mai di asciugare il pavimento e il cane sarà sempre bagnato. Nel frattempo tu non avrai tempo per fare niente altro, perché ogni pochi minuti dovrai asciugare il cane, e quindi andranno a monte anche i tuoi piccoli impegni, e sembrerà che la tua vita sia costituita dall'asciugare il cane. Quando insistevo tanto sull'importanza del blocco degli spostamenti era proprio di questo che parlavo, il doppio beneficio di un'economia interna a regime, per quanto possibile, e l'assenza di nuove fonti di contagio. Da questo punto di vista i piccoli centri, se riescono ad avere pochi contatti con l'esterno, sono di gran lunga i più avvantaggiati.

Avevo letto la dichiarazione del Presidente degli anestesisti. Scoraggiante, anche se prevedibile.

Tornando ai numeri: oggi in FVG 20 nuovi casi ma solo 448 tamponi a nuovi soggetti contro i 1131 di ieri, in cui erano stati individuati 49 positivi. Nel dettaglio, 1 positivo a Trieste, 11 a Udine, 5 a Pordenone e 3 a Gorizia. 15 ricoverati, a cui vanno aggiunti 4 in T.I. (uno più di ieri), e 440 in isolamento.

[Riodario]

1 ora fa, El mulon ha scritto:

https://www.nextquotidiano.it/manifestazione-roma-negazionisti-hanno-bisogno-di-un-medico/

Non so se rider o pianzer. Comunque go de cambiar bussola in barca, dove se trova quella coi poli invertidi? No perché non voio miga dover comprar un'altra tra due anni. Te sa che fila che sarà per ciorle?

 

[luxor]

2 ore fa, Riodario ha scritto:

Non so se rider o pianzer. Comunque go de cambiar bussola in barca, dove se trova quella coi poli invertidi? No perché non voio miga dover comprar un'altra tra due anni. Te sa che fila che sarà per ciorle?

Niente fila, assembramenti vietadi. E poi tranquillo, par che ghe sarà un poco de tempo per far el passaggio! Se no... girila! 

(Comunque l'inversion dei poli no xè fantascienza, ma xè fantascienza pensar che un processo che dura migliaia de anni el possi avvenir tra "massimo 2-3 anni").

[Riodario]

1 ora fa, luxor ha scritto:

 (Comunque l'inversion dei poli no xè fantascienza, ma xè fantascienza pensar che un processo che dura migliaia de anni el possi avvenir tra "massimo 2-3 anni").

Ma infatti...

[andyball]

Ma stemo a commentar el fatto che 1500 de lori va a scoltar una tizia che disi robe simili ?

Saria questi i ragionamenti alternativi, le altre campane, quei che dovessi sveiarne ?

E magari dovessimo tenir in considerazion, rispettar, accettar el dialogo con quella mentecatta e chi la segui ?

[luxor]

9 ore fa, andyball ha scritto:

E magari dovessimo tenir in considerazion, rispettar, accettar el dialogo con quella mentecatta e chi la segui ?

Scoltar le sparade su l'inversion dei poli magnetici pol aumentar l'autostima anche de chi che'l se credi mona, ma che no'l xè poi mona fin a quel punto..

[ndocojo]

9 ore fa, andyball ha scritto:

Ma stemo a commentar el fatto che 1500 de lori va a scoltar una tizia che disi robe simili ?

Saria questi i ragionamenti alternativi, le altre campane, quei che dovessi sveiarne ?

E magari dovessimo tenir in considerazion, rispettar, accettar el dialogo con quella mentecatta e chi la segui ?

Fossi solo el problema dell'inversion dei poli... Mi go scoltà un per de interventi. Dal fanatico de Trump che sosteneva che il POTUS iera tutto ingallà per la piazza de Roma, all'organizzator principale, noto spacciatore del sottobosco romano esponente de punta della destra radicale italiana che lamenta de 'esser un padre di famiglia alla fame', a madri che sbraitava che far tamponi xe una violenza sui fioi. 

Pensar che addirittura Povia ga ciapà le distanze da sta cloaca.

 

[luxor]

3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Fossi solo el problema dell'inversion dei poli... Mi go scoltà un per de interventi. Dal fanatico de Trump che sosteneva che il POTUS iera tutto ingallà per la piazza de Roma, all'organizzator principale, noto spacciatore del sottobosco romano esponente de punta della destra radicale italiana che lamenta de 'esser un padre di famiglia alla fame', a madri che sbraitava che far tamponi xe una violenza sui fioi. 

Pensar che addirittura Povia ga ciapà le distanze da sta cloaca.

El fatto dell'inversion dei poli, inveze, xè indicativo. Tante altre robe xè opinabili, se le pol veder in modo diverso, ma questa no. Qualchidun xè rivado a portar una roba del genere in un discorso pubblico, dimostrando che no se ga minimamente informado sul tema. Una persona che vol verzerghe i oci ai altri e che no la spendi 2 minuti per verificar quel che la sta per dir? La dovessi gaver idea de la responsabilità che ga chi che parla in pubblico, che la gente ghe crederà, e che no pol permetterse de dir robe palesemente false. No xè come Conte, che ga sbaià el numero dei morti, che pol esser un lapsus (per quanto grave), no xè che ga dito 2-3 anni al posto de 4000-5000, che comunque xè i anni necessari al processo, ma attualmente no'l xè nianca iniziado. Xè stada proprio una roba inventada senza nissun controllo. Ora me domando: se qualchidun no controlla nemmeno una roba cussì evidente, posso forsi spetarme che se metti a controllar anche robe più complesse? Quanta serietà mostra chi parla senza verificar quel che sta per dir? Xè semplice stupidità, ignoranza, mania de protagonismo o xè proprio fatto 'posta? Qualunque roba sia, xè grave.

Quel che da un lato me fa sorrider, xè che sta gente disi ai altri de verzer i oci, e no creder a quel che i senti da le fonti ufficiali e de scoltarli a lori, che i ghe disi le robe come che sta. Fin a prova contraria, un che vol che la gente pensi e che metti in dubbio i dogmi, la prima roba che'l insegna xè che vegni messe in discussion le SUE parole. Spacciarle come verità xè un'incongruenza, ne la migliore de le ipotesi. E se no xè incongruenza, se tratta semplicemente de voler sostituir una creduloneria con una altra. Un Credo con un altro Credo. Me fa sorrider, disevo, ma fin a un certo punto: perché, al stesso tempo, xè triste che sia gente che sul serio li scolta e no i se inacorzi che se xè una roba che sicuramente 'sti fenomeni no vol, xè che la gente pensi con la propria testa.

[gimmi]

@luxor a me personalmente sta cosa non suscita nessuna emozione, sono cose assolutamente normali, che capitano dovunque e sempre, anche per argomenti molto più importanti dell' inversione dei poli. È il concetto stesso di "credere" che viene preso troppo spesso come semplice atto di fede.

[andreis]

24 minuti fa, gimmi ha scritto:

@luxor a me personalmente sta cosa non suscita nessuna emozione, sono cose assolutamente normali, che capitano dovunque e sempre, anche per argomenti molto più importanti dell' inversione dei poli. È il concetto stesso di "credere" che viene preso troppo spesso come semplice atto di fede.

Diciamo che la fede è un credo cieco di tipo dogmatico che spesso deriva dall'educazione e dalla cultura.

il credere quando è equilibrato

è sempre assoggettato a una Sorta di analisi e quindi ad uno studio che si basa sulle tesi di persone considerate autorevoli in base ai titoli e ruoli  acquisiti a seguito di percorsi accademici e affini ma anche della conoscenza di tipo euristico cioè esperienzoale.

riguardo al covid per ora non c'è molto per cui poter credere in una tesi o in altra. 

Ma si può percesempio avere fede nel governo 

 

 

 

 

[andreis]

57 minuti fa, luxor ha scritto:

El fatto dell'inversion dei poli, inveze, xè indicativo. Tante altre robe xè opinabili, se le pol veder in modo diverso, ma questa no. Qualchidun xè rivado a portar una roba del genere in un discorso pubblico, dimostrando che no se ga minimamente informado sul tema. Una persona che vol verzerghe i oci ai altri e che no la spendi 2 minuti per verificar quel che la sta per dir? La dovessi gaver idea de la responsabilità che ga chi che parla in pubblico, che la gente ghe crederà, e che no pol permetterse de dir robe palesemente false. No xè come Conte, che ga sbaià el numero dei morti, che pol esser un lapsus (per quanto grave), no xè che ga dito 2-3 anni al posto de 4000-5000, che comunque xè i anni necessari al processo, ma attualmente no'l xè nianca iniziado. Xè stada proprio una roba inventada senza nissun controllo. Ora me domando: se qualchidun no controlla nemmeno una roba cussì evidente, posso forsi spetarme che se metti a controllar anche robe più complesse? Quanta serietà mostra chi parla senza verificar quel che sta per dir? Xè semplice stupidità, ignoranza, mania de protagonismo o xè proprio fatto 'posta? Qualunque roba sia, xè grave.

Quel che da un lato me fa sorrider, xè che sta gente disi ai altri de verzer i oci, e no creder a quel che i senti da le fonti ufficiali e de scoltarli a lori, che i ghe disi le robe come che sta. Fin a prova contraria, un che vol che la gente pensi e che metti in dubbio i dogmi, la prima roba che'l insegna xè che vegni messe in discussion le SUE parole. Spacciarle come verità xè un'incongruenza, ne la migliore de le ipotesi. E se no xè incongruenza, se tratta semplicemente de voler sostituir una creduloneria con una altra. Un Credo con un altro Credo. Me fa sorrider, disevo, ma fin a un certo punto: perché, al stesso tempo, xè triste che sia gente che sul serio li scolta e no i se inacorzi che se xè una roba che sicuramente 'sti fenomeni no vol, xè che la gente pensi con la propria testa.

Nessuno spaccia verità .....casomai dubbi 

molto spesso aprire  gli occhi è solo un modo di porsi domande 

[ndocojo]

6 ore fa, andreis ha scritto:

Nessuno spaccia verità .....casomai dubbi 

molto spesso aprire  gli occhi è solo un modo di porsi domande 

I dubbi e le domande xe sempre una roba intelligente da porse.

Senza dubbi e senza domande un vivi e mori da mona.

Ma il mio dubbio xe che le 'vostre' "richieste de chiarimenti" non sia un aprir i oci. Ma un zercar conferme de paranoie inconsce.

Perchè se un ga paura che i "potenti" vol copar la gente coi vaccini, pol anche porse le domande. No fa niente de mal. Ma esisti le risposte, basta zercarle. Xe TUTTO nero su bianco, con un minimo de competenze lo pol capir tutti. E te assicuro che un "che verzi i oci" le risposte vere non le trova nei deliri che te segui ti.