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cambia poco il risultato di stasera
sempre una dobbiamo vincere, sarà come scalare l’Everest ma bisogna battere Verona in casa
Se Verona zoga contro de noi come ga zogà ieri i ne rulla...

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14 minuti fa, richts ha scritto:

Bisogna passare al 6+6 e prendere una guardia tiratrice al posto di Davis perché Bartley da solo non basta


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Con el 6 piu'6 non te rivi a vistar comunque nissun in tempo per la partida con Verona..bisogna buttarse sui comunitari..

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3 minuti fa, Insider ha scritto:

Son talmente giú di corda che stavo pensando che in a2 perdiamo anche Ruzzier e con Ghiacci a far mercato anche se gli americani mettessero 10 milioni di budget non saliresti.

Salir dalla A2 xe sai ardua, basta veder che cesso de soluzioni i trova de anno in anno per riempir de partide inutili prima dei play-off...
 

Inviato

Non cambia nulla vista la pena che verrebbe comunque irrogata a Davis, ma non e' possibile che il metabolita della coca sia stato assunto incosapevolmente tramite qualche farmaco? Alla fine se non ricordo male anche se si prende il Viks c'e il rischio di essere positivo alle amfetamine...

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7 ore fa, Veltro ha scritto:

Non cambia nulla vista la pena che verrebbe comunque irrogata a Davis, ma non e' possibile che il metabolita della coca sia stato assunto incosapevolmente tramite qualche farmaco? Alla fine se non ricordo male anche se si prende il Viks c'e il rischio di essere positivo alle amfetamine...

Se le regole non son cambiate :

La positività di Davis potrebbe essergli stata notificata. Bisogna vedere il controllo quando è stato fatto.. Se prima o dopo una gara scatterebbe la squalifica.. In periodo non agonistico non dovrebbe esser squalificabile. 

Sulla non volontarietà, vista la sostanza ho dei dubbi.. 

Esiste della casistica.. Calciatori per esempio. Ma quello che mi viene in mente è il caso Simoni al Giro 2002...durante il giro quindi in periodo agonistico.. Venne escluso dal giro. Ma mi pare che non fu squalificato.. Perché disse che la causa fu delle caramelle portate da una zia dal sudamerica.. Solite scuse per mitigare una pena. 

Nel caso specifico penso che la società non possa permttersi di mandare in campo uno che si fa di coca... 

Inviato (modificato)
10 hours ago, Shatterd Backboard said:

Ieri ascoltavo la diretta di radio punto zero in auto e i commentatori, discutendo la notizia, sono arrivati a dire una cosa del tipo: non è ancora nota la sostanza, ma viste le abitudini di Davis possiamo facilmente immaginare di cosa si tratti. 

A parte il fatto che questi pettegolezzi da bar divulgati alla radio fanno ridere, pare che i commentatori di un'emittente radiofonica conoscano le abitudini di un giocatore. 

Ma la società???? Messa così sembra fosse il segreto di pulcinella e nessuno ha fatto niente. Ovviamente, se tutto fosse confermato, la colpa sarebbe del giocatore, ma mi lascia perplesso sapere che forse qualcosa si sapeva e nessuno ha preso qualche provvedimento.

Detto questo, per roster, per uomini in senso lato viste le ultime notizie, per allenatori, per manager e per società meritiamo di retrocedere. Una stagione imbarazzante.

Modificato da Unione91
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17 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Ieri ascoltavo la diretta di radio punto zero in auto e i commentatori, discutendo la notizia, sono arrivati a dire una cosa del tipo: non è ancora nota la sostanza, ma viste le abitudini di Davis possiamo facilmente immaginare di cosa si tratti. 

A parte il fatto che questi pettegolezzi da bar divulgati alla radio fanno ridere, pare che i commentatori di un'emittente radiofonica conoscano le abitudini di un giocatore. 

Ma la società???? Messa così sembra fosse il segreto di pulcinella e nessuno ha fatto niente. Ovviamente, se tutto fosse confermato, la colpa sarebbe del giocatore, ma mi lascia perplesso sapere che forse qualcosa si sapeva e nessuno ha preso qualche provvedimento.

Detto questo, per roster, per uomini in senso lato viste le ultime notizie, per allenatori, per manager e per società meritiamo di retrocedere. Una stagione imbarazzante.

il bello ( oddio, bello… ) è che abbiamo preso Davis in sostituzione di Sanders spedito in gran fretta altrove perché pare fosse dedito ad uno stile di vita non irreprensibile, diciamo così 

Davis che a sua volta era stato messo fuori rosa dal Mornar Bar per motivi mai chiariti, si diceva perché voleva andarsene da quel paese più piccolo di Monfalcone, ma chissà…

Inviato
24 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Ieri ascoltavo la diretta di radio punto zero in auto e i commentatori, discutendo la notizia, sono arrivati a dire una cosa del tipo: non è ancora nota la sostanza, ma viste le abitudini di Davis possiamo facilmente immaginare di cosa si tratti. 

A parte il fatto che questi pettegolezzi da bar divulgati alla radio fanno ridere, pare che i commentatori di un'emittente radiofonica conoscano le abitudini di un giocatore. 

 

Oddio, Instagram è pubblico e le storie fatte al Deus le vedono tutti

Poi da fare serate a dire che Pippi la strada è lunga, ma la "voglia di vita" di Davis è ben che nota 

Inviato
28 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Ieri ascoltavo la diretta di radio punto zero in auto e i commentatori, discutendo la notizia, sono arrivati a dire una cosa del tipo: non è ancora nota la sostanza, ma viste le abitudini di Davis possiamo facilmente immaginare di cosa si tratti. 

A parte il fatto che questi pettegolezzi da bar divulgati alla radio fanno ridere, pare che i commentatori di un'emittente radiofonica conoscano le abitudini di un giocatore. 

Ma la società???? Messa così sembra fosse il segreto di pulcinella e nessuno ha fatto niente. Ovviamente, se tutto fosse confermato, la colpa sarebbe del giocatore, ma mi lascia perplesso sapere che forse qualcosa si sapeva e nessuno ha preso qualche provvedimento.

Detto questo, per roster, per uomini in senso lato viste le ultime notizie, per allenatori, per manager e per società meritiamo di retrocedere. Una stagione imbarazzante.

be non posso immaginare che la società non lo sapesse....

  • Grazie 1
Inviato
27 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Detto questo, per roster, per uomini in senso lato viste le ultime notizie, per allenatori, per manager e per società meritiamo di retrocedere. Una stagione imbarazzante.

Chiediamo direttamente la radiazione via.

La stagione SE conclusa con la salvezza sarà perfettamente in linea con ambizioni e obiettivi di inizio stagione.

Se non volevi soffrire potevi andare in California a vedere i Warriors.

Poi ovviamente che ci siano stati degli errori, palesi ed importanti, identificabili in parte con il senno del prima e soprattutto con il senno del poi, credo siamo tutti d’accordo ma queste frasi ad effetto le lascerei veramente perdere.

Varese se i fatti saranno confermati “merita” di retrocedere più di noi (ha frodato le altre squadre) e Napoli merita di retrocessione più di noi IMHO. Sebbene parlare di “merito” non abbia alcun senso.

Stiamo tutti calmi e vicini alla squadra, la categoria è in primis un bene del pubblico.

 

  • Mi piace 3
Inviato
17 minuti fa, pinot ha scritto:

il bello ( oddio, bello… ) è che abbiamo preso Davis in sostituzione di Sanders spedito in gran fretta altrove perché pare fosse dedito ad uno stile di vita non irreprensibile, diciamo così 

Davis che a sua volta era stato messo fuori rosa dal Mornar Bar per motivi mai chiariti, si diceva perché voleva andarsene da quel paese più piccolo di Monfalcone, ma chissà…

Che io sappia se ne é andato lui.. Dal Montenegro. Ma a parte questo.. Sino a ieri alle 19.30 tra Davis e Sander c'era forse più un scalino di differenza.. Come rendimento in camp intendo.. 

Inviato
Adesso, alvin66 ha scritto:

Che io sappia se ne é andato lui.. Dal Montenegro. Ma a parte questo.. Sino a ieri alle 19.30 tra Davis e Sander c'era forse più un scalino di differenza.. Come rendimento in camp intendo.. 

certamente, poi quest’anno Davis è decisamente migliorato giocando da 2 dopo l’arrivo di Ruzzier

ripeto, 22 p.ti/partita nelle ultime 5 in casa

  • Triste 1
Inviato
5 minutes ago, poli said:

Chiediamo direttamente la radiazione via.

La stagione SE conclusa con la salvezza sarà perfettamente in linea con ambizioni e obiettivi di inizio stagione.

Se non volevi soffrire potevi andare in California a vedere i Warriors.

Poi ovviamente che ci siano stati degli errori, palesi ed importanti, identificabili in parte con il senno del prima e soprattutto con il senno del poi, credo siamo tutti d’accordo ma queste frasi ad effetto le lascerei veramente perdere.

Varese se i fatti saranno confermati “merita” di retrocedere più di noi (ha frodato le altre squadre) e Napoli merita di retrocessione più di noi IMHO. Sebbene parlare di “merito” non abbia alcun senso.

Stiamo tutti calmi e vicini alla squadra, la categoria è in primis un bene del pubblico.

 

Guarda, non cerco frasi ad effetto. 

Siamo partiti con una squadra scarsa perché avevamo un budget scarso. E fin qua amen, non ci si poteva fare molto.

Siamo riusciti però nell'impresa di peggiorare il roster, nonostante apparentemente qualche soldino in più sia arrivato con il cambio di società.

Il giocatore più forte che abbiamo gioca per il contratto del prossimo anno, non a detta mia ma di gente più qualificata di me. Non lo biasimo più di tanto ma forse società ed allenatore qualcosa potrebbero anche fare in merito.

Un altro giocatore importante fa storie su instagram di serate e non contento si fa pizzicare positivo ad un controllo antidoping. Poi si lamenta sempre pubblicamente sui social se viene accomodato in panchina dopo una prestazione giudicata non all'altezza dal suo allenatore. Se per la società va bene così, ottimo!

A me queste cose fanno dire che la stagione non è quella di una società di serei A, sotto vari aspetti. Se poi troveremo qualcuno peggio di noi sarò assolutamente felice ma non cambierebbe la mia opinione.

 

PS: non so cosa tu intenda con la frase sulla California, visto che come te di sofferenza sportiva sono avvezzo tra basket e calcio cittadino.

 

  • Mi piace 1
Inviato
18 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Guarda, non cerco frasi ad effetto. 

Siamo partiti con una squadra scarsa perché avevamo un budget scarso. E fin qua amen, non ci si poteva fare molto.

Siamo riusciti però nell'impresa di peggiorare il roster, nonostante apparentemente qualche soldino in più sia arrivato con il cambio di società.

Il giocatore più forte che abbiamo gioca per il contratto del prossimo anno, non a detta mia ma di gente più qualificata di me. Non lo biasimo più di tanto ma forse società ed allenatore qualcosa potrebbero anche fare in merito.

Un altro giocatore importante fa storie su instagram di serate e non contento si fa pizzicare positivo ad un controllo antidoping. Poi si lamenta sempre pubblicamente sui social se viene accomodato in panchina dopo una prestazione giudicata non all'altezza dal suo allenatore. Se per la società va bene così, ottimo!

A me queste cose fanno dire che la stagione non è quella di una società di serei A, sotto vari aspetti. Se poi troveremo qualcuno peggio di noi sarò assolutamente felice ma non cambierebbe la mia opinione.

 

PS: non so cosa tu intenda con la frase sulla California, visto che come te di sofferenza sportiva sono avvezzo tra basket e calcio cittadino.

 

E fammi capire cosa dovrebbe fare la società con Bartley? Parliamone. Gestisci persone nella tua vita professionale? per capire... io sì e ti assicuro che è un ca**o di casino, ma tanto casino... si fa presto a dire la società qui la società li ma poi vorrei veramente che qualcuno mi dicesse nero su bianco cosa dovrebbe fare.

Cosa avrebbe dovuto fare con Gaines? Cosa avrebbe dovuto fare con Davis? Farlo pedinare? Fargli test a sorpresa? Licenziarlo in anticipo? Sebbene non avesse certezze? Chiuderlgi l'account instagram? vorrei veramente capire cosa le si imputa.

Poi sui temi sportivi e di roster, la situazione è andata degrandosi ma era stato fatto un lavoro stupefacente di miglioramento da parte del coach e della società con l'arrivo di ruzziere, già dimenticato cosa eravamo riusciti a fare fino a gennaio?

E allora perchè fare i tafazzi più dei tafazzi? La situazione è molto compromessa, molto, ma invocare le retrocessioni è inutile e a dir poco fastidioso.

Inviato
41 minuti fa, poli ha scritto:

Chiediamo direttamente la radiazione via.

La stagione SE conclusa con la salvezza sarà perfettamente in linea con ambizioni e obiettivi di inizio stagione.

Se non volevi soffrire potevi andare in California a vedere i Warriors.

Poi ovviamente che ci siano stati degli errori, palesi ed importanti, identificabili in parte con il senno del prima e soprattutto con il senno del poi, credo siamo tutti d’accordo ma queste frasi ad effetto le lascerei veramente perdere.

Varese se i fatti saranno confermati “merita” di retrocedere più di noi (ha frodato le altre squadre) e Napoli merita di retrocessione più di noi IMHO. Sebbene parlare di “merito” non abbia alcun senso.

Stiamo tutti calmi e vicini alla squadra, la categoria è in primis un bene del pubblico.

 

ti ringrazio

Inviato
1 minute ago, poli said:

E fammi capire cosa dovrebbe fare la società con Bartley? Parliamone. Gestisci persone nella tua vita professionale? per capire... io sì e ti assicuro che è un ca**o di casino, ma tanto casino... si fa presto a dire la società qui la società li ma poi vorrei veramente che qualcuno mi dicesse nero su bianco cosa dovrebbe fare.

Cosa avrebbe dovuto fare con Gaines? Cosa avrebbe dovuto fare con Davis? Farlo pedinare? Fargli test a sorpresa? Licenziarlo in anticipo? Sebbene non avesse certezze? Chiuderlgi l'account instagram? vorrei veramente capire cosa le si imputa.

Poi sui temi sportivi e di roster, la situazione è andata degrandosi ma era stato fatto un lavoro stupefacente di miglioramento da parte del coach e della società con l'arrivo di ruzziere, già dimenticato cosa eravamo riusciti a fare fino a gennaio?

E allora perchè fare i tafazzi più dei tafazzi? La situazione è molto compromessa, molto, ma invocare le retrocessioni è inutile e a dir poco fastidioso.

Non dubito che sia difficile gestire persone. Immagino sia molto difficile, specie persone che non hanno nessun legame con il loro ambiente di lavoro se non i soldi. 

Penso che una società professionistica però debba saper gestire questo tipo di situazioni altrimenti i risultati sono questi. 

Io qualche provvedimento l'avrei preso nei confronti di uno rende pubblica la sua vita poco professionale extracampo per mesi e poi fa anche la lagna sempre pubblicamente se non gioca. Anche se fa 20 punti a partita. Certo che non poteva licenziarlo senza l'evidenza del doping ma questa è stata la ciliegina sulla torta.

Su Bartley ovviamente è più complesso ma un po di panca se le poteva anche fare, giusto per far capire come funzionano le cose. Ora ovviamente non ce lo possiamo permettere ma saranno 2 mesi che gioca per il tabellino. 

Su Gaines, mi pare fosse una scelta personale, niente da dire sulla società. Certo poi ci siamo messi d'impegno per trovare hudson nelle filippine in 2 mesi.

La stagione non è fatta di 10 partite purtroppo, se non ci fosse stato quell'exploit dopo l'arrivo di ruzzier non staremmo neanche più a discutere delle varie combinazioni per l'arrivo a pari punti ecc ecc. 

Non sono tafazziano. Secondo me è una stagione, sotto vari punti di vista, da dilettanti. Sarebbe un disastro retrocedere, ma abbiamo fatto poco per evitarlo. Speriamo sia sufficiente.

 

Inviato
6 minuti fa, Unione91 ha scritto:

Non dubito che sia difficile gestire persone. Immagino sia molto difficile, specie persone che non hanno nessun legame con il loro ambiente di lavoro se non i soldi. 

Penso che una società professionistica però debba saper gestire questo tipo di situazioni altrimenti i risultati sono questi. 

Io qualche provvedimento l'avrei preso nei confronti di uno rende pubblica la sua vita poco professionale extracampo per mesi e poi fa anche la lagna sempre pubblicamente se non gioca. Anche se fa 20 punti a partita. Certo che non poteva licenziarlo senza l'evidenza del doping ma questa è stata la ciliegina sulla torta.

Su Bartley ovviamente è più complesso ma un po di panca se le poteva anche fare, giusto per far capire come funzionano le cose. Ora ovviamente non ce lo possiamo permettere ma saranno 2 mesi che gioca per il tabellino. 

Su Gaines, mi pare fosse una scelta personale, niente da dire sulla società. Certo poi ci siamo messi d'impegno per trovare hudson nelle filippine in 2 mesi.

La stagione non è fatta di 10 partite purtroppo, se non ci fosse stato quell'exploit dopo l'arrivo di ruzzier non staremmo neanche più a discutere delle varie combinazioni per l'arrivo a pari punti ecc ecc. 

Non sono tafazziano. Secondo me è una stagione, sotto vari punti di vista, da dilettanti. Sarebbe un disastro retrocedere, ma abbiamo fatto poco per evitarlo. Speriamo sia sufficiente.

 

Opinioni.

Ma sul fondo mi permetto di farti notare che non mi hai risposto. Cosa avresti fattu tu? Poi quelli devi mandare in campo (e sono by far i tuoi 2 migliori giocatori) oppure altri devi trovare...

Sarà da dilettanti ma SE (ed è a questo punto durissima) ci salvassimo ripetto la stagione sarebbe stata perfettamente in linea con l'obiettivo dichiarato. Stagione contradditoria sia chiaro ma positiva . SE....

  • Grazie 1
Inviato
1 minute ago, poli said:

Opinioni.

Ma sul fondo mi permetto di farti notare che non mi hai risposto. Cosa avresti fattu tu? Poi quelli devi mandare in campo (e sono by far i tuoi 2 migliori giocatori) oppure altri devi trovare...

Sarà da dilettanti ma SE (ed è a questo punto durissima) ci salvassimo ripetto la stagione sarebbe stata perfettamente in linea con l'obiettivo dichiarato. Stagione contradditoria sia chiaro ma positiva . SE....

Certo sono mie opinioni e niente di più. Non voglio fare polemica con nessuno. Condivido assolutamente il fatto che se ci salvassimo avremmo raggiunto l'unico obbiettivo di inizio anno, anche se arrivasse all'ultima giornata, a pari punti con mezzo mondo ecc. 

E condivido il fatto che se qualcuno dovesse arrivare con meno punti di noi in classifica si meriterebbe di retrocedere più di noi, per ovvi motivi.

Su quello che avrei fatto io su Bartley ti ho risposto. Anche se convengo che non sia assolutamente facile. 

Su Davis qualche provvedimento disciplinare, tipo multa. Secondo me non è giusto che un giocatore professionista si comporti così extracampo, secondo me comportamento lesivo dell'immagine della società. Tra l'altro spiattellato su Instagram... Io mi sarei tutelato. Anche perché, ora è venuta fuori la storia della cocaina (spero per lui che verrà smentita dalle controanalisi, ma di fatto il giocatore non lo vediamo più in campo mi sa, e questo conta per noi): i maligni potrebbero facilmente dire che in una città come Trieste dove tutti sanno tutto, si sapeva da tempo visto il suo stile di vita (addirittura quelli della radio con velate insinuazioni in diretta) e nessuno ha preso alcun provvedimento (io non lo penso, ma il mondo va così purtroppo).

Ma io sono un semplice tifoso che non deve rendere conto ad un budget, ad un CDA, ad investitori americani e quant'altro. Quindi quello che avrei fatto io conta zero. Mi aspettavo qualcosa di più da una società professionistica ecco. 

Inviato (modificato)
37 minuti fa, poli ha scritto:

Opinioni.

Ma sul fondo mi permetto di farti notare che non mi hai risposto. Cosa avresti fattu tu? Poi quelli devi mandare in campo (e sono by far i tuoi 2 migliori giocatori) oppure altri devi trovare...

Sarà da dilettanti ma SE (ed è a questo punto durissima) ci salvassimo ripetto la stagione sarebbe stata perfettamente in linea con l'obiettivo dichiarato. Stagione contradditoria sia chiaro ma positiva . SE....

mi permetto di rispondere io

a questo punto non sarebbe stato possibile fare niente di diverso

ma il problema è a monte, a mio parere, e va ricondotto alle scelte estive

sono certo che Caja mai avrebbe accettato un atteggiamento come quello di Bartley e l’avrebbe preso a calci in c**o, come ha già fatto, o avrebbe detto alla società o io o lui, come ha di recente fatto a Scafati pare per dissidi con Stone

la scelta di affidare la squadra a un allenatore esordiente 30enne era gravata da rischi enormi e lo si sapeva ma la politica di risparmio la imponeva

Lego ha fatto benissimo per qualche mese finché il gruppo lo ha seguito, ora è palese che lo ha scaricato

tu sai meglio di me che per allenare un gruppo di cui fanno parte 5 o 6 ceffi americani non basta essere un formidabile analyst, un lavoratore instancabile, un conoscitore fenomenale della materia in tutte le sue implicazioni tecnicho-tattiche

serve altro, carisma, capacità di parlare e di farsi ascoltare, di essere autorevole e non autoritario, tutte cose che hai grazie alla carriera da giocatore o che acquisti via via con l’esperienza, i risultati, i successi

sconfitte portano sfiducia e indeboliscono la posizione del coach che deve avere le spalle assai larghe per rimettere in sesto la baracca quando la situazione rischia di essere compromessa

Lego secondo me dopo i successi di gennaio ha peccato di presunzione, pretendendo di cambiare ruolo ad un USA di 27 anni che mai aveva giocato da 4, fissandosi su Sanders e facendo perdere un mese per il cambio di Gaines che forse è stato gestito male, se era considerato fondamentale per il progetto tecnico bisognava magari fare di più per convincerlo a restare

questi errori in serie gli hanno fatto perdere la maniglia, diciamo così, ed evidentemente la società strutturata in modo “ artigianale “ non gli ha dato una mano a ritrovarla

per cui, rispondendo alla tua domanda, giunti a questo punto non si poteva fare niente di diverso

cosi’ la vedo io, magari sbagliando completamente

 

Modificato da pinot
  • Mi piace 1
Inviato

aggiungo che una scelta così rischiosa avrebbe potuto essere giustificata se il giovane coach avesse potuto contare su un gruppo italiano forte e fidato, come era ai tempi di coach Dalmasson

che sapeva, a fronte di stranieri spesso inaffidabili, di poter contare su JF, Cava, Coro, Da Ros, gente in grado di parlare e di farsi ascoltare in spogliatoio e di prendere in mano la situazione nelle giornate di assenza ingiustificata degli stranieri

il povero Lego deve invece affidarsi sempre e comunque agli stranieri anche se sono con la testa altrove perché dagli italiani, Ruzzier a parte, non ha quasi niente

ripeto, opinione personale

Inviato
10 minuti fa, pinot ha scritto:

aggiungo che una scelta così rischiosa avrebbe potuto essere giustificata se il giovane coach avesse potuto contare su un gruppo italiano forte e fidato, come era ai tempi di coach Dalmasson

che sapeva, a fronte di stranieri spesso inaffidabili, di poter contare su JF, Cava, Coro, Da Ros, gente in grado di parlare e di farsi ascoltare in spogliatoio e di prendere in mano la situazione nelle giornate di assenza ingiustificata degli stranieri

il povero Lego deve invece affidarsi sempre e comunque agli stranieri anche se sono con la testa altrove perché dagli italiani, Ruzzier a parte, non ha quasi niente

ripeto, opinione personale

Questo è stato il grandissimo errore di inizio anno, non spendere per anche solo 1italiano buono. Avere meno budget per un usa, dove puoi pescare bene lo stesso, ma spendere per 1 italiano che può stare in campo ogni domenica con rendimento costante. Col 5+5 non puoi avere 3ita praticamente all'esordio (vildera-bossi-deangeli) e 2 scommesse (Lever -campo).

Inviato

Saule aveva scritto su Twitter che era stato a rischio taglio già due volte quest'anno per comportamenti extra campo, perciò tendo a pensare che la società fosse a conoscenza dei suoi eccessi...anche se ovviamente non penso sapesse facesse uso di sostanze stupefacenti (posto che il tutto venga confermato dalle controanalisi) 

Inviato

Chissa' se, dopo tutti questi casini, gli Usa non stanno pensando di cambiare i vertici sportivi della societa', posizioni che sembravano salde dopo il loro ingresso.

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