Manuel90 Inviato 11 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 11 Maggio 2022 Nessuno ha ancora chiaro il sistema con cui una squadra affronterà delle squadre rispetto alle altre, perchè dicono la classifica nella prima fase sarà UNA sola, forse in base a ranking iniziale? Perchè saranno 4 gare in casa e 4 in trasferta per totale di 8 e su questo non si discute visto quanto deciso ieri, ma quali esattamente affrontare,boh. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LungomareNatisone Inviato 11 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 11 Maggio 2022 1 ora fa, Manuel90 ha scritto: Nessuno ha ancora chiaro il sistema con cui una squadra affronterà delle squadre rispetto alle altre, perchè dicono la classifica nella prima fase sarà UNA sola, forse in base a ranking iniziale? Perchè saranno 4 gare in casa e 4 in trasferta per totale di 8 e su questo non si discute visto quanto deciso ieri, ma quali esattamente affrontare,boh. Sarà a fasce, presumibilmente 4 fasce da 9 squadre ciascuna Conoscendo il meccanismo con cui funziona il mondo di oggi (non solo il calcio...) in cui i potenti pisciano in testa ai comuni mortali che sono solo un intrigo, mi aspetto una roba tipo : Un ipotetico Bayern gioca 1 partita contro una della sua fascia 2 partite contro una di seconda fascia 2 partite contro squadre di terza fascia 3 partite contro squadrette Tanto per fare incassare alle big i soldi di due partite in più senza nemmeno lontanamente rischiare che la loro qualificazione sia in pericolo. Posso dire? Il calcio mi fa sempre più schifo... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 11 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 11 Maggio 2022 28 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto: Sarà a fasce, presumibilmente 4 fasce da 9 squadre ciascuna Conoscendo il meccanismo con cui funziona il mondo di oggi (non solo il calcio...) in cui i potenti pisciano in testa ai comuni mortali che sono solo un intrigo, mi aspetto una roba tipo : Un ipotetico Bayern gioca 1 partita contro una della sua fascia 2 partite contro una di seconda fascia 2 partite contro squadre di terza fascia 3 partite contro squadrette Tanto per fare incassare alle big i soldi di due partite in più senza nemmeno lontanamente rischiare che la loro qualificazione sia in pericolo. Posso dire? Il calcio mi fa sempre più schifo... Mi spiace se il calcio ti fa schifo, basta non guardarlo del resto, ma insisto col dire che si parla senza conoscere ciò di cui si parla. Il Bayern di cui ipotizzi gioca due partite contro le squadre di ogni fascia, come è giusto che sia. 2 2 2 2, e non 1 2 2 3 come erroneamente dici. E ribadisco: meglio questa formula della precedente, con molte meno squadre qualificate in anticipo, molti meno calcoli possibili e molta più incertezza. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LungomareNatisone Inviato 12 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 12 Maggio 2022 Il 11/5/2022 at 20:06, forest ha scritto: molta più incertezza Questo non credo Le superbig passeranno in carrozza come sempre, se vuoi ad inizio 2024 facciamo una scommessa sulle prime 8 in classifica Sul resto bah, non mi ispira per niente più che altro per quanto è cervellotica e complicata questa formula. Sembra basket, con tutto il rispetto per chi segue il basket con passione Una classifica virtuale con 35 altre squadre delle quali ne incontri solo 8 è una cosa che non ha senso, nel mio modestissimo e provinciale modo di intendere il calcio. Come non avrebbe avuto senso, per il mio modo di intendere il calcio, una superlega in cui i 10/15 club più figoni se la suonano e se la cantano tra di loro Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 12 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 12 Maggio 2022 2 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto: Questo non credo Le superbig passeranno in carrozza come sempre, se vuoi ad inizio 2024 facciamo una scommessa sulle prime 8 in classifica Sul resto bah, non mi ispira per niente più che altro per quanto è cervellotica e complicata questa formula. Sembra basket, con tutto il rispetto per chi segue il basket con passione Una classifica virtuale con 35 altre squadre delle quali ne incontri solo 8 è una cosa che non ha senso, nel mio modestissimo e provinciale modo di intendere il calcio. Come non avrebbe avuto senso, per il mio modo di intendere il calcio, una superlega in cui i 10/15 club più figoni se la suonano e se la cantano tra di loro Infatti la formula è stata cambiata proprio per evitare la Superlega. Se riesci a beccare le prime otto in classifica mi inchino, io non ci riuscirei: gli scontri diretti fra big (e ce ne sono più di prima) renderanno il tutto molto meno scontato. Inoltre, la classifica unica rende interessanti per il tifoso tutte le partite, e non solo quelle del girone della squadra per la quale tifa. Sul fatto che tutti non affrontano tutti, non è mai successo nella storia delle Coppe, altrimenti sarebbe un campionato Concordo che non è semplicissima da capire, magari è un limite, ma chi l'ha partorita non ha fatto un brutto lavoro, secondo me. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gimmi Inviato 18 Maggio 2022 Autore Segnala Condividi Inviato 18 Maggio 2022 Ai supplementari Francoforte e Glasgow. Una finale di Europa League tecnicamente miserrima. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 18 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 18 Maggio 2022 7 minuti fa, gimmi ha scritto: Ai supplementari Francoforte e Glasgow. Una finale di Europa League tecnicamente miserrima. Non un granché, di spettacolare c'è solo il pubblico di entrambe. Avevo visto l'Eintracht col West Ham, mi era sembrato solido anche se le aveva giocate entrambe in superiorità numerica, ma insomma non elimini il Barcellona se sei scarso.... Ho preso in simpatia gli scozzesi, vediamo come finisce.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
poli Inviato 18 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 18 Maggio 2022 47 minuti fa, forest ha scritto: Non un granché, di spettacolare c'è solo il pubblico di entrambe. Avevo visto l'Eintracht col West Ham, mi era sembrato solido anche se le aveva giocate entrambe in superiorità numerica, ma insomma non elimini il Barcellona se sei scarso.... Ho preso in simpatia gli scozzesi, vediamo come finisce.... Che ha vinto L’Eintracht sull’unico rigore calciato malino (Ramsey voleva metterla centrale ma gli è partita troppo a sinistra). Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 18 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 18 Maggio 2022 32 minuti fa, poli ha scritto: Che ha vinto L’Eintracht sull’unico rigore calciato malino (Ramsey voleva metterla centrale ma gli è partita troppo a sinistra). Già. E devo dire che il pathos nei minuti finali della gara e nei supplementari, fra due squadre stanchissime ma dove nessuno mollava un centimetro, acuito per di più da due tifoserie spettacolari, me l'ha resa alla fine godibile. Anche perché l'ottima regia televisiva, che indugiava sui primissimi piani di giocatori e tifosi, riusciva a rendere perfettamente l'idea di quanto ci tenessero tutti. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 28 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 28 Maggio 2022 Dopo la semifinale col City (ma prima c'erano state le gare con PSG e Chelsea) mi ero convinto che Dio avesse deciso che doveva essere l'anno del Real. Non credo che il Liverpool potesse fare di più: 24 tiri a 4, un palo, un pressing continuo, una supremazia totale, quattro miracoli del portiere avversario. Ma il calcio è questo, il Real non ruba niente e ha qualità da vendere nei singoli. Giocare bene per me è altro, e confesso un certo fastidio perché chi vince fa scuola e gare come questa sono propedeutiche ai fautori del calcio allegriano, peraltro normalmente estraneo ad Ancelotti, un calcio certamente fruttifero ma che a me fa onestamente ca***e, fermo restando che Courtois è un fenomeno e gioca col Real e che ognuno ha diritto di giocare come vuole. Chi vince ha sempre ragione, io resto convinto che la quantità di episodi girati a favore del Real in questa edizione giustifichi l'appellativo di "vittoria soprannaturale" che ho sentito a Sky, e non mi riferisco solo a stasera. Ma da fan della Premier, sono contento che si sia vista la differenza fra come si interpretano le partite, poi può capitare come quest'anno che le inglesi non vincano, ma giocando così non credo che capiterà spesso... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 28 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 28 Maggio 2022 Pur essendo interista, sono contento per Carletto: mi è sempre stato simpatico e penso sia molto capace, oltre ad avere la sensazione che sia una brava persona. Indubbiamente sarebbe da capire il perchè un allenatore, tutto sommato portato a comandare il gioco, si è fatto spesso mettere sotto pur avendo un centrocampo con Modric, Casemiro e Kroos. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 28 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 28 Maggio 2022 7 minuti fa, Calcio74 ha scritto: Pur essendo interista, sono contento per Carletto: mi è sempre stato simpatico e penso sia molto capace, oltre ad avere la sensazione che sia una brava persona. Indubbiamente sarebbe da capire il perchè un allenatore, tutto sommato portato a comandare il gioco, si è fatto spesso mettere sotto pur avendo un centrocampo con Modric, Casemiro e Kroos. Carletto non può non essere simpatico. Diciamo che ho visto edizioni migliori delle sue squadre rispetto a questo Real, cui pure la qualita' nei singoli non mancava. Io sono convinto che sia un esercizio abbastanza inutile cercare di dare sempre e comunque un senso compiuto ai risultati, nel calcio gli episodi fanno la differenza e sarebbe bastato solo il primo della lunga serie favorevole (il fallo evidente di Benzema su Donnarumma non fischiato, al di là dell'errore clamoroso di Gigio) per far uscire il Real agli ottavi. Ovvio che non si vince una Champions senza qualità, e che gli episodi non bastano di certo, ma se penso ai gol che fra 88' e 90' si è divorato un City già in vantaggio, col tiro respinto sulla riga e Foden che non segna da zero metri, o alla deviazione di Courtois con la punta della scarpa e la palla che esce di un centimetro, e poi dalla parte opposta un colpo di testa sbagliato che diventa assist (è successo anche oggi, l'assist del gol è con tutta evidenza un tiro sbagliato) mi convinto che era scritto nel destino che questo fosse l'anno del Real. E questo basterebbe anche senza scomodare il gol del 4-0 (al Bernabeu!!!) annullato a un Chelsea che stava dominando in lungo e in largo, o stasera al palo di Mane' con la palla che anziché carambolare sulla schiena di Courtois come normalmente accade gli passa di lato (poi Courtois ha abbondantemente dimostrato di meritare il titolo di miglior portiere in circolazione). Restano ovviamente i gol favolosi di Benzema, le discese di Vinicious, la qualità di Modric e le mostruose parate di Courtois a rendere il Real una squadra degna del titolo, ma che quest'anno non fosse neanche lontanamente la più forte, e a mio parere nemmeno la più meritevole, è certificato da quel che si è visto in campo, al di là dei risultati. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 28 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 28 Maggio 2022 (modificato) 1 ora fa, forest ha scritto: Dopo la semifinale col City (ma prima c'erano state le gare con PSG e Chelsea) mi ero convinto che Dio avesse deciso che doveva essere l'anno del Real. Non credo che il Liverpool potesse fare di più: 24 tiri a 4, un palo, un pressing continuo, una supremazia totale, quattro miracoli del portiere avversario. Ma il calcio è questo, il Real non ruba niente e ha qualità da vendere nei singoli. Giocare bene per me è altro, e confesso un certo fastidio perché chi vince fa scuola e gare come questa sono propedeutiche ai fautori del calcio allegriano, peraltro normalmente estraneo ad Ancelotti, un calcio certamente fruttifero ma che a me fa onestamente ca***e, fermo restando che Courtois è un fenomeno e gioca col Real e che ognuno ha diritto di giocare come vuole. Chi vince ha sempre ragione, io resto convinto che la quantità di episodi girati a favore del Real in questa edizione giustifichi l'appellativo di "vittoria soprannaturale" che ho sentito a Sky, e non mi riferisco solo a stasera. Ma da fan della Premier, sono contento che si sia vista la differenza fra come si interpretano le partite, poi può capitare come quest'anno che le inglesi non vincano, ma giocando così non credo che capiterà spesso... D'accordo per Allegri, sul resto dissento.....ok 1 palo ok 4 paratone ma dimentichi 3 palle gol clamorosissime in contropiede sul 1-0 che chiudevano la partita 1/2 ora prima (Valverde imprendibile....) Klopp non vale la meta' di Ancelotti nella lettura partita. Dove faresti giocare nel Milan Mane? Alcantara? nei 22 forse ci stanno.... Del Real tolto Militao gli altri sarebbero titolari. In generale per me ha vinto la squadra piu' intelligente e tecnica. Ho visto alcuni fuoriclasse in campo: Curtois Benzema Casemiro Modric e qualcuno che forse lo diventera' a breve come Valverde e Vinicius, dall'altra parte di fuoriclasse sicuro Salah e tanti eccellenti giocatori ma anche alcuni piuttosto modesti (il gia' citato Mane' Alcantara solo bello da vedere Robertson...ingiudicabile). Grande ritmo giocano piu' delle altre campionato duro ma se metti queste 2 squadre uno contro l'altra 6 su 10 vince il real. Modificato 28 Maggio 2022 da Cip Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 28 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 28 Maggio 2022 (modificato) 9 minuti fa, Cip ha scritto: S'accordo per Allegri, sul resto dissento.....ok 1 palo ok 4 paratone ma dimentichi 3 palle gol clamorosissime in contropiede sul 1-0 che chiudevano la partita 1/2 ora prima (Valverde imprendibile....) Klopp non vale la meta' di Ancelotti nella lettura partita. Dove faresti giocare nel Milan Mane? Alcantara? nei 22 forse ci stanno.... Del Real tolto Militao gli altri serebbero titolari. In generale per me ha vinto la squadra piu' intelligente e tecnico. Ho visto alcuni fuoriclasse in campo: Curtois Benzema Casemiro Modric e qualcuno che forse lo diventera' a breve come Valverde e Vinicius, dall'altra parte di fuoriclase sicuro Salah e tanti eccellenti giocatori ma anche alcuni piuttosto modesti (il gia' citato Mane' Alcantara solo bello da vedere Robertson...ingiudicabile). Grande ritmo giocano piu' delle altre campionato duro ma se metti queste squadre uno contro l'altra 6 su 10 vince il real. Non condivido neanche una riga. Ci mancherebbe solo che il Real non avesse il contropiede nel finale col Liverpool all'assalto. Ma se parliamo di lezione tattica, per favore... per un'ora il Real non riusciva letteralmente a passare la metà campo, la perdevano.sempre prima, a un certo punto erano 11 tiri a 0, di cosa parliamo? Che poi il Real nei singoli non sia inferiore concordo, e a maggior ragione non mi è piaciuto per nulla. Non solo oggi, del resto. Poi ha vinto, bene e complimenti, ma la teoria che chi vince nel calcio è sempre il più bravo per me non è mai esistita. Se poi la domanda su dove giocherebbe Mane' nel Milan è seria, mi arrendo..... Modificato 28 Maggio 2022 da forest Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 (modificato) 51 minuti fa, forest ha scritto: Non condivido neanche una riga. Ci mancherebbe solo che il Real non avesse il contropiede nel finale col Liverpool all'assalto. Ma se parliamo di lezione tattica, per favore... per un'ora il Real non riusciva letteralmente a passare la metà campo, la perdevano.sempre prima, a un certo punto erano 11 tiri a 0, di cosa parliamo? Che poi il Real nei singoli non sia inferiore concordo, e a maggior ragione non mi è piaciuto per nulla. Non solo oggi, del resto. Poi ha vinto, bene e complimenti, ma la teoria che chi vince nel calcio è sempre il più bravo per me non è mai esistita. Se poi la domanda su dove giocherebbe Mane' nel Milan è seria, mi arrendo..... dopo che ti sei arreso mi dici che metteresti Mane' al posto di Leao? mi arrendo io allora.... Poi se leggi bene io non dicevo lezione tattica, ma intelligenza nella lettura della partita. Queste cose si vedevano gia' 40 anni fa quando si affrontavano gli inglesi....Aspettavi concentrato e ben chiuso e alla prima occasione li punivi nei loro punti deboli (che nel L'pool attuale sono almeno 3-4). C'era un tale Rocco che mi pare venisse dalle parti tue ed anche un portiere che si chiama Cudicini delle stesse latitudini, che hanno avuto nel passato un atteggiamento simile in UK e e non mi pare che ne siano usciti perdenti anzi! Tanto per tornare ai giorni nostri: non penserai realmente che il Liverpool abbia perso in casa quest'anno contro l'Inter perche' ha snobbato la partita visto il risultato dell'andata.....Io ricordo che l'Inter ha avuto almeno 3 palle gol gigantesche per rimettere in dubbio clamorosamente la qualificazione. E parliamo dell'Inter....cioe' di chi e' arrivato secondo e meritatamente nel campionato italiano dei poveretti....Mah.... Liverpool buona squadra, molto ricca, grande agonismo ma sta nelle 10 insieme ad altre non e' certo la prima del mazzo. Ripeto in partita singola a parita' di allenatori con il Real perde 6 volte su 10. Ma in partita singola perde anche con molte altre. Poi se mi dici che e' una squadra fantastica per il pubblico per l'ambiente concordo assolutamente! Il fascino dello stadio di L'pool e' impagabile e non ha paragoni nemmeno in UK se non a Glasgow per il Celtic. Modificato 29 Maggio 2022 da Cip Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LungomareNatisone Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 6 ore fa, Cip ha scritto: D'accordo per Allegri, sul resto dissento.....ok 1 palo ok 4 paratone ma dimentichi 3 palle gol clamorosissime in contropiede sul 1-0 che chiudevano la partita 1/2 ora prima (Valverde imprendibile....) Klopp non vale la meta' di Ancelotti nella lettura partita. Dove faresti giocare nel Milan Mane? Alcantara? nei 22 forse ci stanno.... Del Real tolto Militao gli altri sarebbero titolari. In generale per me ha vinto la squadra piu' intelligente e tecnica. Ho visto alcuni fuoriclasse in campo: Curtois Benzema Casemiro Modric e qualcuno che forse lo diventera' a breve come Valverde e Vinicius, dall'altra parte di fuoriclasse sicuro Salah e tanti eccellenti giocatori ma anche alcuni piuttosto modesti (il gia' citato Mane' Alcantara solo bello da vedere Robertson...ingiudicabile). Grande ritmo giocano piu' delle altre campionato duro ma se metti queste 2 squadre uno contro l'altra 6 su 10 vince il real. Manè nel Milan giocherebbe pure in porta, a momenti Del resto si è visto in Champions quest'anno tra gironi ed ottavi che c'è almeno una categoria di differenza tra il Liverpool e le due squadre che si sono contese lo scudetto fino all'ultima giornata Questo Liverpool a Salerno vinceva 8-1, o a Bologna andava lì, gliene faceva quattro in venti minuti e tornava in testa (giusto per par condicio per citare i due passi falsi più eclatanti di Milan e Inter) Ok che abbiamo la settima classificata più forte d'Europa, ma è una follia anche solo pensare di mettere sulla stessa bilancia i giocatori di qualsiasi top team inglese e quelli di qualsiasi top team italiano Tomori e Abraham che fanno gli dei in Italia, al Chelsea non finivano nemmeno in panchina. E parliamo della terza forza del campionato che non va neanche vicina a giocarsi il titolo con City e Liverpool Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LungomareNatisone Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 Comunque questa vittoria del Real certifica due cose: - che Carletto è un orgoglio italiano - che la Champions non la vince necessariamente la squadra più forte Il Milan del 2007 giocava decisamente meglio, ma la vittoria del Real mi ha ricordato quella. Quel Milan faticò in campionato, andava verso la fine del ciclo di Ancelotti e anche in Champions stentò nella fase iniziale. Ma poi nelle quattro partite decisive salirono in cattedra i fuoriclasse: dal ritorno a Monaco in poi Inzaghi buttava dentro tutto quello che gli passava davanti, Kakà era in un momento di forza soprannaturale, Seedorf continuo nel rendimento come mai prima in carriera, Pirlo impeccabile e Gattuso+Ambrosini in trance agonistica Quell'anno c'erano squadre più forti (lo United, il Chelsea semifinalista, il Barca, l'Arsenal), ma il Milan era quella che voleva vincerla di più. Nel calcio c'è bisogno di talento ma anche di huevos, e il Real ha dimostrato di averne in quantità. E se non gioca benissimo sticazzi Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 6 ore fa, Cip ha scritto: dopo che ti sei arreso mi dici che metteresti Mane' al posto di Leao? mi arrendo io allora.... Poi se leggi bene io non dicevo lezione tattica, ma intelligenza nella lettura della partita. Queste cose si vedevano gia' 40 anni fa quando si affrontavano gli inglesi....Aspettavi concentrato e ben chiuso e alla prima occasione li punivi nei loro punti deboli (che nel L'pool attuale sono almeno 3-4). C'era un tale Rocco che mi pare venisse dalle parti tue ed anche un portiere che si chiama Cudicini delle stesse latitudini, che hanno avuto nel passato un atteggiamento simile in UK e e non mi pare che ne siano usciti perdenti anzi! Tanto per tornare ai giorni nostri: non penserai realmente che il Liverpool abbia perso in casa quest'anno contro l'Inter perche' ha snobbato la partita visto il risultato dell'andata.....Io ricordo che l'Inter ha avuto almeno 3 palle gol gigantesche per rimettere in dubbio clamorosamente la qualificazione. E parliamo dell'Inter....cioe' di chi e' arrivato secondo e meritatamente nel campionato italiano dei poveretti....Mah.... Liverpool buona squadra, molto ricca, grande agonismo ma sta nelle 10 insieme ad altre non e' certo la prima del mazzo. Ripeto in partita singola a parita' di allenatori con il Real perde 6 volte su 10. Ma in partita singola perde anche con molte altre. Poi se mi dici che e' una squadra fantastica per il pubblico per l'ambiente concordo assolutamente! Il fascino dello stadio di L'pool e' impagabile e non ha paragoni nemmeno in UK se non a Glasgow per il Celtic. Pensa che il Milan non prenderà Mane'. Prenderà invece Origi, che nelle scelte di Klopp viene al sesto posto, dopo Salah, Mane', Luis Diaz, Diogo Jota e Firmino in ordine di minutaggio. Prende il sesto, magari prendesse il secondo!!! E fa pure bene a prenderlo, come la Roma ha fatto bene a prendere Abraham che il campo non lo vedeva quasi mai e in Premier faceva tre gol all'anno, come li fa Origi. Mane' ne fa 16 in Premier League, poi vedi te di cosa parliamo.... Certo, se affrontare Carvajal o il terzino del Sassuolo è uguale, allora vale tutto Che Leao in A faccia disastri e che sia più che promettente ci mancherebbe, ma li faceva anche Lukaku che al Chelsea adesso sta seduto, come stava seduto Tomori. Se penso che il Liverpool avrebbe giocato diversamente senza il 2-0 di Milano? Ovvio, lo sanno pure gli interisti, quelli obiettivi di questo forum lo hanno pure ampiamente scritto, e lo pensa chiunque abbia visto quella partita. Il paragone con Rocco e gli inglesi di cinquant'anni fa non esiste, non sta in piedi proprio:: 4-4-2 e non 4-3-3, grande foga e qualche buon giocatore, ma il pressing manco sapevano cosa fosse e il gioco era sostanzialmente discesa sulle fasce e cross in mezzo, ovvero quel che il Liverpool non fa mai e il City men che meno, è un paragone che proprio non esiste a meno che non si voglia andare di luoghi comuni. Il Liverpool dai tanti punti deboli che vedi solo tu ha fatto 90 punti in Premier (hai presente la Premier?) ed è andato in finale di Champions tre volte in cinque anni, pensa se tutti sti limiti non li avesse.... E quando in finale non ci va il Liverpool ci vanno altre due dello stesso campionato in cui Mane' ne fa sedici (è successo l'anno scorso). Come mai non ci va l'Inter, o il Milan di Leao, e ci vanno questi pieni di difetti? Poi ovvio che il Real è ben superiore alle italiane, questo lo so anch'io, I Vinicious, i Benzema e i Modric noi ce li sognamo, ma che sei volte su dieci vincerebbero una partita in cui il portiere avversario non fa letteralmente neanche una parata in 90' mentre il proprio fa i bambini coi baffi, il palo gli salva il sedere sullo 0-0 (bravura nella lettura?) e gli altri non fanno gol pur tirando 24 volte e creando il quintuplo delle occasioni, è semplicemente una sciocchezza. Il Real non solo non è superiore al Liverpool, ma non è stato superiore nemmeno al City, né al Chelsea e men che meno al PSG. Partite in cui era già fuori, con gli altri già qualificati a mangiarsi l'impossibile. Il che non significa certo che non abbia meritato di vincere, perché il calcio soprattutto nelle competizioni con poche gare è così che funziona e non necessariamente vince il più forte. Altrimenti non si spiegherebbe come l'Italia abbia vinto gli Europei (davvero pensi che abbiamo la squadra più forte d'Europa?) e poi non sia andata ai mondiali (davvero pensi che siamo inferiori a Svizzera e Macedonia del Nord?) nel giro di sei mesi. Il calcio è così, è bello per questo, ma le partite per fortuna le vediamo...... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
atleticoiero Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 (modificato) 1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto: Comunque questa vittoria del Real certifica due cose: - che Carletto è un orgoglio italiano - che la Champions non la vince necessariamente la squadra più forte Il Milan del 2007 giocava decisamente meglio, ma la vittoria del Real mi ha ricordato quella. Quel Milan faticò in campionato, andava verso la fine del ciclo di Ancelotti e anche in Champions stentò nella fase iniziale. Ma poi nelle quattro partite decisive salirono in cattedra i fuoriclasse: dal ritorno a Monaco in poi Inzaghi buttava dentro tutto quello che gli passava davanti, Kakà era in un momento di forza soprannaturale, Seedorf continuo nel rendimento come mai prima in carriera, Pirlo impeccabile e Gattuso+Ambrosini in trance agonistica Quell'anno c'erano squadre più forti (lo United, il Chelsea semifinalista, il Barca, l'Arsenal), ma il Milan era quella che voleva vincerla di più. Nel calcio c'è bisogno di talento ma anche di huevos, e il Real ha dimostrato di averne in quantità. E se non gioca benissimo sticazzi Se Allegri avesse vinto ieri con lo "stile" di Ancelotti (che a casa mia si chiama catenaccio e contropiede) la mattina dopo avrebbe ricevuto gli stessi peana dalla stampa e dai media? Secondo me sì perché all'italiano medio interessa solo vincere, non importa né come né perché, però per la maggior parte dei casi fa il "finto giochista" sbrodolandosi sul maestro Bielsa o sul maestro Giampaolo fingendo di schifare un tipo di calcio che però in fin dei conti lo fa sempre felice quando deve passare all'incasso. Modificato 29 Maggio 2022 da atleticoiero Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pinot Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 6 ore fa, Cip ha scritto: dopo che ti sei arreso mi dici che metteresti Mane' al posto di Leao? mi arrendo io allora.... Poi se leggi bene io non dicevo lezione tattica, ma intelligenza nella lettura della partita. Queste cose si vedevano gia' 40 anni fa quando si affrontavano gli inglesi....Aspettavi concentrato e ben chiuso e alla prima occasione li punivi nei loro punti deboli (che nel L'pool attuale sono almeno 3-4). C'era un tale Rocco che mi pare venisse dalle parti tue ed anche un portiere che si chiama Cudicini delle stesse latitudini, che hanno avuto nel passato un atteggiamento simile in UK e e non mi pare che ne siano usciti perdenti anzi! Tanto per tornare ai giorni nostri: non penserai realmente che il Liverpool abbia perso in casa quest'anno contro l'Inter perche' ha snobbato la partita visto il risultato dell'andata.....Io ricordo che l'Inter ha avuto almeno 3 palle gol gigantesche per rimettere in dubbio clamorosamente la qualificazione. E parliamo dell'Inter....cioe' di chi e' arrivato secondo e meritatamente nel campionato italiano dei poveretti....Mah.... Liverpool buona squadra, molto ricca, grande agonismo ma sta nelle 10 insieme ad altre non e' certo la prima del mazzo. Ripeto in partita singola a parita' di allenatori con il Real perde 6 volte su 10. Ma in partita singola perde anche con molte altre. Poi se mi dici che e' una squadra fantastica per il pubblico per l'ambiente concordo assolutamente! Il fascino dello stadio di L'pool e' impagabile e non ha paragoni nemmeno in UK se non a Glasgow per il Celtic. ti faccio presente che il Liverpool contro l’Inter ha beccato 3 pali proviamo a chiedere a Pioli se non saprebbe dove mettere Mane’…. quanto al resto, sono convinto che Liverpool e City siano 2 squadre fantastiche capaci di esprimere un calcio che è quanto di meglio si possa vedere in giro il City ha una rosa secondo me di livello superiore nei singoli ed è un vero e proprio laboratorio tattico elaborato da Guardiola, il Liverpool ha alcune eccellenze e a mio parere ha un livello di organizzazione anche superiore fra i 2 preferisco il Liverpool che i giocatori se li va a cercare quando sono ancora accessibili e poi li fa crescere, il City è più antipatico al contrario di Forest la vittoria del Real non mi ha infastidito, una squadra che fa fuori in serie PSG, Chelsea, City e poi Liverpool merita a prescindere in effetti dagli ottavi in poi il cammino del Real è stato un romanzo a lieto fine con capitoli di incredibile pathos, partite perse e riprese per i capelli, vere imprese gioca un calcio un po’ d’antan, come il suo allenatore, non bellissimo da vedere ma con giocatori di quel livello la situazione può sempre essere risolta per il meglio ho apprezzato il “ non gioco “ di Simeone che in 180 min abbondanti è riuscito a far segnare un solo gol a quella macchina che è il City, figuriamoci se non apprezzo il Real di Carletto che è arrivato in finale non facendo catenaccio ma vincendo in modi diversi resto fedele al motto chi vuole divertirsi va al circo a vedere i pagliacci non allo stadio, la’ si va per vincere Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 1 ora fa, pinot ha scritto: ti faccio presente che il Liverpool contro l’Inter ha beccato 3 pali proviamo a chiedere a Pioli se non saprebbe dove mettere Mane’…. quanto al resto, sono convinto che Liverpool e City siano 2 squadre fantastiche capaci di esprimere un calcio che è quanto di meglio si possa vedere in giro il City ha una rosa secondo me di livello superiore nei singoli ed è un vero e proprio laboratorio tattico elaborato da Guardiola, il Liverpool ha alcune eccellenze e a mio parere ha un livello di organizzazione anche superiore fra i 2 preferisco il Liverpool che i giocatori se li va a cercare quando sono ancora accessibili e poi li fa crescere, il City è più antipatico al contrario di Forest la vittoria del Real non mi ha infastidito, una squadra che fa fuori in serie PSG, Chelsea, City e poi Liverpool merita a prescindere in effetti dagli ottavi in poi il cammino del Real è stato un romanzo a lieto fine con capitoli di incredibile pathos, partite perse e riprese per i capelli, vere imprese gioca un calcio un po’ d’antan, come il suo allenatore, non bellissimo da vedere ma con giocatori di quel livello la situazione può sempre essere risolta per il meglio ho apprezzato il “ non gioco “ di Simeone che in 180 min abbondanti è riuscito a far segnare un solo gol a quella macchina che è il City, figuriamoci se non apprezzo il Real di Carletto che è arrivato in finale non facendo catenaccio ma vincendo in modi diversi resto fedele al motto chi vuole divertirsi va al circo a vedere i pagliacci non allo stadio, la’ si va per vincere Ovvio Pinoit e concordo su tutto! Avevo provato in serata tarda a "far arrabbiare Forest" con un'iperbole.... (Mane' che anch'io senza scomodare Pioli riuscirei a far giocare nel Milan ma....cambiandogli ruolo e usandolo come alternativa non come titolare certo perche' tecnicament non e' per nulla un mostro). Chiaramente i richiami di Atleticoiero sono fondati e vanno ascoltati anche se il famoso "gioco all'italiana" secondo me non e' certo quello di Allegri ma quello che negli anni ha dato i migliori frutti. Nel Passato il Milan di Rocco ma ricordo una grandissima Inter di Trapattoni o il fantastico Verona di Bagnoli, la stessa Juve del Trap. Cioe' intendo dire (e Atleticoiero nel caso mi correggera') quell'insieme di sagacia tattica, di umilta' che ti fa riconoscere l'inferiorita' fisica (in qualche caso) che unite alla fantasia ed alla tecnica di primissimo livello, spesso fanno delle squadre italiane dei rebus insolubili per inglesi e tedeschi. Pero' e' ovvio che se ti puoi permettere di comperare tutti i migliori come succede ora in UK o al PSG e come continuano a fare Real e Barça (incomprensibilmente dire se valutiamo le regole Uefa) il gioco delle nostre squadre italiane diventa solo un desiderio che si ferma al massimo agli ottavi di Champions. Con qualche campione giovane in fase di maturazione e con qualche vecchio campione a fine carriera, tanto di piu' non si puo' fare ovviamente. E' chiaro (secondo me) che se al classico "cinismo all'italiana" unisci i campioni del Real e il loro italianissimo allenatore li dimensiona dandogli la giusta umilta', esce una miscela imbattibile. Il L'pool e' solo l'ultima vittima e nemmeno la piu' forte del cammino del Real di quest'anno. Per quello facevo quella bonaria provocazione nei confronti di Forest.... Condivido poi alla fine in toto la tua ultima frase! Solo per Maradona si poteva fare un eccezione quando faceva la foca ammaestrata col pallone ma il suo Napoli pur inferiore spesso vinceva comunque. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 13 minuti fa, Cip ha scritto: Ovvio Pinoit e concordo su tutto! Avevo provato in serata tarda a "far arrabbiare Forest" con un'iperbole.... (Mane' che anch'io senza scomodare Pioli riuscirei a far giocare nel Milan ma....cambiandogli ruolo e usandolo come alternativa non come titolare certo perche' tecnicament non e' per nulla un mostro). Chiaramente i richiami di Atleticoiero sono fondati e vanno ascoltati anche se il famoso "gioco all'italiana" secondo me non e' certo quello di Allegri ma quello che negli anni ha dato i migliori frutti. Nel Passato il Milan di Rocco ma ricordo una grandissima Inter di Trapattoni o il fantastico Verona di Bagnoli, la stessa Juve del Trap. Cioe' intendo dire (e Atleticoiero nel caso mi correggera') quell'insieme di sagacia tattica, di umilta' che ti fa riconoscere l'inferiorita' fisica (in qualche caso) che unite alla fantasia ed alla tecnica di primissimo livello, spesso fanno delle squadre italiane dei rebus insolubili per inglesi e tedeschi. Pero' e' ovvio che se ti puoi permettere di comperare tutti i migliori come succede ora in UK o al PSG e come continuano a fare Real e Barça (incomprensibilmente dire se valutiamo le regole Uefa) il gioco delle nostre squadre italiane diventa solo un desiderio che si ferma al massimo agli ottavi di Champions. Con qualche campione giovane in fase di maturazione e con qualche vecchio campione a fine carriera, tanto di piu' non si puo' fare ovviamente. E' chiaro (secondo me) che se al classico "cinismo all'italiana" unisci i campioni del Real e il loro italianissimo allenatore li dimensiona dandogli la giusta umilta', esce una miscela imbattibile. Il L'pool e' solo l'ultima vittima e nemmeno la piu' forte del cammino del Real di quest'anno. Per quello facevo quella bonaria provocazione nei confronti di Forest.... Condivido poi alla fine in toto la tua ultima frase! Solo per Maradona si poteva fare un eccezione quando faceva la foca ammaestrata col pallone ma il suo Napoli pur inferiore spesso vinceva comunque. Vediamo se ho capito bene... Mane' nel Milan sarebbe un'alternativa e non un titolare, e il Real attuale è imbattibile. Rido per non piangere. L'arbitro fischia il fallo di Benzema e gli imbattibili sono a casa agli ottavi dopo aver subito una lezione di calcio, ma va bene... Sul valore del Liverpool, mi ripeto; tre finali di Champions in cinque anni, il resto (titolo inglese, FA Cup, Coppa Intercontinentale e altre sciocchezze) manco lo calcolo. Ma il mondo è bello perché ognuno può dire quel che gli pare, oltre che ovviamente giocare come gli pare, figuriamoci.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 4 ore fa, LungomareNatisone ha scritto: Manè nel Milan giocherebbe pure in porta, a momenti Del resto si è visto in Champions quest'anno tra gironi ed ottavi che c'è almeno una categoria di differenza tra il Liverpool e le due squadre che si sono contese lo scudetto fino all'ultima giornata Questo Liverpool a Salerno vinceva 8-1, o a Bologna andava lì, gliene faceva quattro in venti minuti e tornava in testa (giusto per par condicio per citare i due passi falsi più eclatanti di Milan e Inter) Ok che abbiamo la settima classificata più forte d'Europa, ma è una follia anche solo pensare di mettere sulla stessa bilancia i giocatori di qualsiasi top team inglese e quelli di qualsiasi top team italiano Tomori e Abraham che fanno gli dei in Italia, al Chelsea non finivano nemmeno in panchina. E parliamo della terza forza del campionato che non va neanche vicina a giocarsi il titolo con City e Liverpool contento te.... solo per la precisione: al Chelsea quest'anno (letto su giornali inglesi non sulla ridicola Gazzetta) Tomori e' stato rimpianto almeno 10 volte.....e negli ultimi due mesi pure Abraham e pure "udite udite" persino Giroud!!! Penso che Robertson nel Milan non andrebbe nemmeno in panca, che Alcantara si giocherebbe un posto con Diaz in certe partite e con Benacer in altre, ma mai da titolare fisso, che Leao si manterrebbe il posto "nonostante Mane', che Tonali un posto da contitolare lo avrebbe in qualsiasi squadra Inglese di primo rango cosi' come ovviamente Theo e pure Maignan. Poi e' chiaro che chi fattura da 4 a 10 volte in piu' puo' permettersi 2-3 alternative di pari livello per ruolo che il Milan per l momento non poteva permettersi (vedremo in futuro). L'inter pur con budget nettamente superiore al Milan, non mi pare abbiano fatto figuracce in Champions. Certo sempre rapportato al budget, la Juve quest'anno ha fatto ridere ma negli ultimi anni e' arrivata molto avanti in Champions nonostante il potere inglese. Se magari cominciassimo a rivalutare la capacita' e l'intelligenza dei nostri allenatori e magari invece valutare meglio i vari Pochettino e Klopp e magari pure Guardiola? Quando i nostri si ritrovano mezzi adeguati mi pare riescano a cambiare la faccia alle loro squadre vedi Conte e Ancelotti. 3 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 3 minuti fa, forest ha scritto: Vediamo se ho capito bene... Mane' nel Milan sarebbe un'alternativa e non un titolare, e il Real attuale è imbattibile. Rido per non piangere. L'arbitro fischia il fallo di Benzema e gli imbattibili sono a casa agli ottavi dopo aver subito una lezione di calcio, ma va bene... Sul valore del Liverpool, mi ripeto; tre finali di Champions in cinque anni, il resto (titolo inglese, FA Cup, Coppa Intercontinentale e altre sciocchezze) manco lo calcolo. Ma il mondo è bello perché ognuno può dire quel che gli pare, oltre che ovviamente giocare come gli pare, figuriamoci.... Ma perche' ti arrabbi? Non parlavo del Nottingham.....Se citi i risultati del Liverpool negli stessi anni puoi citare anche quelli del Real che pareva in disarmo.... Poi a me personalmente, per questione di rivalita' con il secondo delle Champions (cioe' il Milan) il Real non e' mai stato simpatico, anzi! Lo e' ora solo per Carlo Ancelotti non per altro, e non dimentico come era messo prima che Ancelotti tornasse. Chi ha mai detto Real imbattibile? Pero' con la giusta fortuna (la stessa del Milan 2003 se ricordi) mi pare abbia eliminato 3 favoritissime e se le cose si ripetono cosi spesso ci sara' un motivo.... Poi Mane': parlando sul serio, e' ovvio che nel Milan attuale giocherebbe titolare ma cambiando posizione e questo e' gia' sufficientemente un ridimensionamento. Cioe' per capirsi: se mi chiedi chi vorrei come centravanti nel Milan prenderei Benzema non certo Mane' e se volessi un esterno destro d'attacco prenderei Salah non certo Mane' e sempre lasciando Leao al suo posto. Certo Mane' farebbe comodissimo al Milan perche' potrebbe giocare in uno qualsiasi dei ruoli dell'attacco ma se avessi a disposizione i 4 citati la mia prima formazione sarebbe nei 3 ruoli d'attacco Salah Benzema Leao e Mane' prima riserva dei 3. Opinione come un'altra ovviamente ma non credo che sia proprio una stupidaggine....e' solo irrealizzabile purtroppo perche' ci manca Benzema e pure Salah non tanto per Mane'. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 29 Maggio 2022 Segnala Condividi Inviato 29 Maggio 2022 26 minuti fa, Cip ha scritto: Ma perche' ti arrabbi? Non parlavo del Nottingham.....Se citi i risultati del Liverpool negli stessi anni puoi citare anche quelli del Real che pareva in disarmo.... Poi a me personalmente, per questione di rivalita' con il secondo delle Champions (cioe' il Milan) il Real non e' mai stato simpatico, anzi! Lo e' ora solo per Carlo Ancelotti non per altro, e non dimentico come era messo prima che Ancelotti tornasse. Chi ha mai detto Real imbattibile? Pero' con la giusta fortuna (la stessa del Milan 2003 se ricordi) mi pare abbia eliminato 3 favoritissime e se le cose si ripetono cosi spesso ci sara' un motivo.... Poi Mane': parlando sul serio, e' ovvio che nel Milan attuale giocherebbe titolare ma cambiando posizione e questo e' gia' sufficientemente un ridimensionamento. Cioe' per capirsi: se mi chiedi chi vorrei come centravanti nel Milan prenderei Benzema non certo Mane' e se volessi un esterno destro d'attacco prenderei Salah non certo Mane' e sempre lasciando Leao al suo posto. Certo Mane' farebbe comodissimo al Milan perche' potrebbe giocare in uno qualsiasi dei ruoli dell'attacco ma se avessi a disposizione i 4 citati la mia prima formazione sarebbe nei 3 ruoli d'attacco Salah Benzema Leao e Mane' prima riserva dei 3. Opinione come un'altra ovviamente ma non credo che sia proprio una stupidaggine....e' solo irrealizzabile purtroppo perche' ci manca Benzema e pure Salah non tanto per Mane'. Di miscela imbattibile hai parlato tu, non io. E che prima di Mane' prenderei Benzema e Salah è persino ovvio, ci mancherebbe. Prima però hai scritto tutt'altro, mica questo.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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