CHAMPIONS, EUROPA E CONFERENCE LEAGUE 2023/24

[Calcio74]

33 minuti fa, forest ha scritto:

Maignan, di guaio fisico, ne ha avuto uno.

Uno.

Serio, perché uno strappo al polpaccio è una roba seria, ma uno.

Per il resto, è rientrato a tempo record da una frattura al polso che non credo possa far parte della casistica dei guai di un soggetto fragile, e ieri è uscito precauzionalmente per un affaticamento.

Nessuna lesione, immagino lo terranno a riposo sabato per rimandarlo in campo fra una settimana.

Capisco che nell'era del click-bite e di chi la spara più grossa pur di vendere quattro copie di giornale, Loftus-Cheek uscito per crampi diventi "si teme uno stop di qualche mese", ma mi pare si stia esagerando.

Non ho letto nessun giornale.

Ho scritto che sta diventando un problema, non che lo sia già. Bisogna solo aspettare....

[forest]

2 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Non ho letto nessun giornale.

Ho scritto che sta diventando un problema, non che lo sia già. Bisogna solo aspettare....

Praticamente una gufata

 

[gimmi]

Mamma mia ragazzi, la Real Sociedad ci ha preso a pallonate per un'ora buona. Possiamo ringraziare Sommer ed Eupalla se non ne abbiamo presi tre. Poi loro sono inevitabilmente calati, i nostri cambi sono tecnicamente superiori ai loro ed abbiamo portato a casa un pareggio e, se la partita fosse durata 10 minuti in più, probabilmente avremmo potuto anche vincere. Sarebbe stato furto con scasso.

Non ho visto altro. La vittoria del Salisburgo rende molto fluida la classifica del girone, tra due settimane, se si vuole arrivare primi nel girone, occorre vincere col Benfica a San Siro. Non sarà una passeggiata.

[forest]

Io ho saltellato di qua e di là, con la brutta sensazione che come già accaduto per i sorteggi il Milan abbia accumulato la sfiga necessaria a compensare il c**o delle altre

L'Inter ha fatto un affarone a trovarsi sotto solo di un gol al 70', presa letteralmente a sberle per trequarti di partita, il Napoli ha vinto in Portogallo grazie a un autogol comico nel finale, salvato perdipiù dal palo colpito dai portoghesi in pieno recupero.

Forse Inzaghi ha esagerato col turnover, di sicuro il Napoli di Garcia non è neanche parente di quello di Spalletti, tuttavia entrambe sembrano ben instradate in gironi abbordabili.

Per il resto, ho dato di sfuggita un'occhiatina alle inglesi, e da un lato il Man U ha confermato sia la crisi nera che di aver preso un pacco clamoroso con Onana, dall'altro l'Arsenal ha fatto polpette del povero PSV che dal primo minuto è parso sperare solo che finisse presto.

[pinot]

impietoso il raffronto fra il Napoli che un anno fa dava spettacolo in campionato e in coppa e l’attuale

ieri i portoghesi nel secondo tempo arrivavano in porta con una facilità incredibile

almeno per me difficile da capire, ieri erano in campo 9/11 del Napoli di Spalletti, in realtà 10/11 ma Lozano veniva per lo più preferito a Politano

e’ evidente che JJ non è Kim ma questo non basta a giustificare le diverse prestazioni, mi pare verosimile che i giocatori abbiano male assorbito il cambio di allenatore perdendo fiducia e entusiasmo

ma insomma l’organico è di primo livello e non possono che migliorare

[atleticoiero]

3 ore fa, gimmi ha scritto:

Mamma mia ragazzi, la Real Sociedad ci ha preso a pallonate per un'ora buona. Possiamo ringraziare Sommer ed Eupalla se non ne abbiamo presi tre. Poi loro sono inevitabilmente calati, i nostri cambi sono tecnicamente superiori ai loro ed abbiamo portato a casa un pareggio e, se la partita fosse durata 10 minuti in più, probabilmente avremmo potuto anche vincere. Sarebbe stato furto con scasso.

Non ho visto altro. La vittoria del Salisburgo rende molto fluida la classifica del girone, tra due settimane, se si vuole arrivare primi nel girone, occorre vincere col Benfica a San Siro. Non sarà una passeggiata.

Per me è stata sottovalutata la sfida: le squadre basche sono da sempre insidiosissime da affrontare a casa loro dove giocano con le loro armi preferite (assai poco spagnole: alti ritmi, forcing e fisico) e la Real ha anche alcuni giocatori molto validi tecnicamente...

[forest]

15 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Per me è stata sottovalutata la sfida: le squadre basche sono da sempre insidiosissime da affrontare a casa loro dove giocano con le loro armi preferite (assai poco spagnole: alti ritmi, forcing e fisico) e la Real ha anche alcuni giocatori molto validi tecnicamente...

La Liga tecnicamente offre spesso squadre di eccellente livello.

Finché a quella tecnica riescono a unire corsa e pressing, come ha fatto ieri la Real per 70', sono una rogna per chiunque.

Poi calano, i cambi non sono all' altezza dei titolari, e rischiano di perdere partite dominate come quella di ieri.

[ndocojo]

Secondo me non è stato sottovalutato nulla. 

Non si può ragionare ogni settimana come se la stagione fosse fatta da una partita sola. 

L'Inter vincerà il girone senza grossi patemi. E ieri giocando 20 minuti l'ha dimostrato. 

Inzaghi lo sa e quindi giustamente in questa fase punta ad allungare il più possibile la striscia in campionato (Empoli, Sassuolo e Salernitana le prossime tre prima del ritorno in CL), perché i punti cominceranno a pesare quando in CL non potrà più permettersi grosso turnover. 

Pesa forse la scelta di Asllani ancora non all'altezza di questi livelli (ma è il più giovane del gruppo) piuttosto che Klassen o una soluzione con Mkhtaryan in quel ruolo e Frattesi in campo dall'inizio. 

Ma giustamente ha pesato anche il lato psicologico. 

 

Modificato 21 Settembre 2023 da ndocojo

[Calcio74]

Il calcio è bello anche per questo: sabato un'Inter che ha convinto nel derby, 4 giorni dopo sembrava una squadra di brocchi. Incredibile il numero di errori tecnici commessi dai giocatori nerazzurri, che tra l'altro sembravano molli ed arrivavano secondi sulla palla.

Pareggio immeritato e fortunoso, credo ci siano diversi fattori che hanno concorso a questa deludente prestazione: in primo luogo un calo psicologico dopo il derby, che ci può anche stare. In secondo luogo Asllani titolare in cabina di regia...giusto dargli una possibilità dall'inizio, ma ha dimostrato ancora una volta di non essere all'altezza, io non so proprio cosa ci abbiano visto in questo giocatore i dirigenti dell'Inter, a gennaio spero lo diano in prestito. In terzo luogo credo un problema fosse il terreno di gioco: ho visto troppi giocatori nerazzurri cadere ed avere problemi nei cambi di direzione, anche l'errore di Bastoni può essere dovuto a quello...penso ormai certe società preparano il terreno di gioco in maniera tale da renderlo insidioso per gli altri, che non sono abituati a giocare in certe condizioni. E non parlo solo di campo bagnato, ma magari anche di consistenza del terreno o altro. Cmq benissimo aver portato a casa un punto.

Non ho visto ovviamente il Napoli, che leggo continua a non convincere. Sorpreso di vedere titolare Hojlund nello UTD, noto che i top club inglesi non si fanno problemi a schierare ragazzini titolari.

[Gazza]

33 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

I In terzo luogo credo un problema fosse il terreno di gioco: ho visto troppi giocatori nerazzurri cadere ed avere problemi nei cambi di direzione, anche l'errore di Bastoni può essere dovuto a quello...penso ormai certe società preparano il terreno di gioco in maniera tale da renderlo insidioso per gli altri, che non sono abituati a giocare in certe condizioni. E non parlo solo di campo bagnato, ma magari anche di consistenza del terreno o altro.

Sembra che Rossi abbia supervisionato il rifacimento del terreno di Giuoco...😁

[pinot]

il Brighton che vince a Manchester e perde in casa con l’’AEK è l’esatta fotografia del suo allenatore

che può davvero battere chiunque e perdere in casa con il Luton Town

De Zerbi è un prendere o lasciare, divertimento assicurato, risultato no

ottimo per Sassuolo e Brighton, per un top club dubito

[atleticoiero]

1 ora fa, pinot ha scritto:

il Brighton che vince a Manchester e perde in casa con l’’AEK è l’esatta fotografia del suo allenatore

che può davvero battere chiunque e perdere in casa con il Luton Town

De Zerbi è un prendere o lasciare, divertimento assicurato, risultato no

ottimo per Sassuolo e Brighton, per un top club dubito

Quello che penso io e ieri ha usufruito di ben due rigorini frutto di ingenuità megagalattiche dei difensore dell'Aek... De Zerbi sarà bravissimo (ho letto per esempio di quanto abbia migliorato Consigli nel gioco con i piedi...) ma per ora non mi spiego tutta l'aurea di "santità" che lo circonda...

[LungomareNatisone]

51 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Quello che penso io e ieri ha usufruito di ben due rigorini frutto di ingenuità megagalattiche dei difensore dell'Aek... De Zerbi sarà bravissimo (ho letto per esempio di quanto abbia migliorato Consigli nel gioco con i piedi...) ma per ora non mi spiego tutta l'aurea di "santità" che lo circonda...

Molto semplice: ormai c'è la MANIA (perché di questo si tratta) del bel gioco, della costruzione, del possesso palla.

Tanto che una tifoseria che da sempre si basava unicamente sulla vittoria come unica cosa che conta chiede da anni la testa di Allegri perché la Juve gioca male.

E quindi per l'italiano medio che segue il calcio De Zerbi è un figo della madonna anche se probabilmente le sue squadre non vinceranno mai nulla, mentre Allegri che ha vinto 6 scudetti di fila, 4/5 coppe italia di fila e fatto 2 finali di Champions è un imbecille che deve andare a fare un altro mestiere.

Ovviamente ho estremizzato, ma la realtà non è molto diversa...

[numanecia]

19 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Molto semplice: ormai c'è la MANIA (perché di questo si tratta) del bel gioco, della costruzione, del possesso palla.

Tanto che una tifoseria che da sempre si basava unicamente sulla vittoria come unica cosa che conta chiede da anni la testa di Allegri perché la Juve gioca male.

E quindi per l'italiano medio che segue il calcio De Zerbi è un figo della madonna anche se probabilmente le sue squadre non vinceranno mai nulla, mentre Allegri che ha vinto 6 scudetti di fila, 4/5 coppe italia di fila e fatto 2 finali di Champions è un imbecille che deve andare a fare un altro mestiere.

Ovviamente ho estremizzato, ma la realtà non è molto diversa...

Se una squadra italiana giocasse una partita come ha fatto il Newcastle martedì a Milano, il suo allenatore verrebbe impallinato da giornali, tv, social e tik tok. 

[forest]

2 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Quello che penso io e ieri ha usufruito di ben due rigorini frutto di ingenuità megagalattiche dei difensore dell'Aek... De Zerbi sarà bravissimo (ho letto per esempio di quanto abbia migliorato Consigli nel gioco con i piedi...) ma per ora non mi spiego tutta l'aurea di "santità" che lo circonda...

Sono d'accordo.

Aggiungo che due dei gol presi dai greci sono inaccettabili.

Sul primo, un corner, lui fa il classico castelletto a zona per proteggere la porta e i greci lo fregano con un cross al limite dell'area, dove uno colpisce di testa senza letteralmente anima viva intorno.

Ma il 3-2 è molto peggio, perché capisco accettare il 2 contro 2 dietro in contropiede, ma che l'esterno sinistro non faccia la diagonale per scelta, perché sull'eventuale recupero palla potrebbe ripartire subito, per me è discutibile per usare un eufemismo.

Eppure è la millesima volta che lo vedo, ed è appunto una scelta.

Allora io mi sono fatto un'idea, che è simile a quella di Pinot: questo calcio paga se stai al Brighton, perché i risultati sono oggettivamente superiori al valore dei giocatori, e di questo gli va dato atto.

Ma le big non lo chiamano, perché se due gol come quelli li becchi allenando la Juve contro una provinciale, e magari perdi, ti licenziano in un amen.

 

[forest]

57 minuti fa, numanecia ha scritto:

Se una squadra italiana giocasse una partita come ha fatto il Newcastle martedì a Milano, il suo allenatore verrebbe impallinato da giornali, tv, social e tik tok. 

È vero.

Ma dipende dalla squadra.

Per me, Howe non è un super allenatore, ma è uno pratico che gode di una serie di vantaggi.

Il primo è una proprietà straricca ma che non butta i soldi dalla finestra ma costruisce un mattoncino alla volta.

Fra tre o quattro anni vedrai dove troveremo il Newcastle...

Il secondo vantaggio è un pubblico ultra appassionato che si vive l'avventura non credendo a quel che vede, tutti felici come Pasque.

Il Newcastle pochi anni fa, era non dico zero, ma poco, una storia fatta più di passato remoto che prossimo.

Come se qua arrivasse l'emiro e si comprasse il Genoa.

Non puoi succedere a Guardiola e fare quel calcio al City, perché ti mandano a ca***e, idem se lo proponi al Liverpool dopo Klopp.

Ma a Newcastle te lo puoi permettere, mi sono divertito a leggere i commenti sui loro forum di tifosi e sono tutti entusiasti della gara di San Siro, che vivevano come una sorta di esame di laurea.

A San Siro, in casa della semifinalista dell'ultima edizione, con sette Champions in bacheca, per loro uscirne imbattuti è stato un trionfo, del come non gliene frega nulla.

Sono tutti a darsi di gomito e a vedere il passaggio del turno come un miraggio, se arrivassero secondi giocando da schifo lo vivrebbero come un trionfo assoluto.

Detto questo, l'anno scorso il Newcastle era molto (ma molto) meglio di così, ma sempre facendo della solidità difensiva (ma molto più organizzata di quanto mostrato a San Siro) la forza principale.

Quest' l'anno sono partiti male, non agevolati da un calendario terribile, ma come detto nessuno si permette di eccepire sul gioco di Howe, tanto più che in Inghilterra il Milan è visto come un riferimento internazionale, immagine rinforzata dall'aver eliminato il Tottenham l'anno scorso.

Temevano la partita, ne sono usciti con quello che per loro è stato un grande risultato, del come non gli importa nulla.

 

[Euskal Herria]

2 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

E quindi per l'italiano medio che segue il calcio De Zerbi è un figo della madonna anche se probabilmente le sue squadre non vinceranno mai nulla, mentre Allegri che ha vinto 6 scudetti di fila, 4/5 coppe italia di fila e fatto 2 finali di Champions è un imbecille che deve andare a fare un altro mestiere.

Ovviamente ho estremizzato, ma la realtà non è molto diversa...

si in effetti allenar el Brighton in Inghilterra (TREDICESIMO nella classifica del monte ingaggi de Premier League) xe un po' come allenar la Juventus in Italia (prima in Italia)... te ga l'obbligo de vinzer in entrambi i casi come no...

mah mi esonerassi De Zerbi e ciolessi Sambaldi... 

[LungomareNatisone]

4 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

si in effetti allenar el Brighton in Inghilterra (TREDICESIMO nella classifica del monte ingaggi de Premier League) xe un po' come allenar la Juventus in Italia (prima in Italia)... te ga l'obbligo de vinzer in entrambi i casi come no...

mah mi esonerassi De Zerbi e ciolessi Sambaldi... 

Me sa che te ga frainteso. Intendo proprio questo, ovvero che xe tutto bel finché no te ga pretese de risultati da raggiunger, della serie: divertimose e poi vada come vada

Mi criticavo el fatto che molti se bagna per el giogo de De Zerbi (da veder bellissimo, ma da spettatore neutrale) ma voio proprio veder el juventin medio come tratteria De Zerbi dopo 2 mesi con la Juve magari sesta in classifica per qualche partida persa in modo stupido.

Per mi, le uniche "pseudo big" che podessi mai allenar RdZ xe Lazio e Napoli, perché xe tifoserie ormai "geneticamente" improntade al volerse soprattutto divertir e che se esalta per el bel giogo anche se no riva risultati enormi, basta veder la riconoscenza che ga entrambe per Sarri. E soprattutto per i tifosi de Napoli e Lazio la parola "vincere" no xe la parola d'ordine categorica e impegnativa per tutti...

In una Juve o un Inter quanto dura De Zerbi? Per mi molto poco...

[numanecia]

Chi pol dir...... un allenador intelligente arriva in una squadra con altri mezzi tecnici e magari smussa i suoi dogmi creando un mix de innovazione e pragmatismo potenzialmente esplosivo.......   

[Euskal Herria]

38 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

In una Juve o un Inter quanto dura De Zerbi? Per mi molto poco...

non lo so, però De Zerbi non el xe mai stado messo in condizione de aver in mano una squadra de primissima fascia, quindi la risposta che podemo dar xe totalmente ipotetica e soggettiva

demoghe una chance (che anche qua, saria de considerar mille "se"e mille "ma", perchè poi dipendi anche dalla situazion de rosa e società) e vedemo un po' come el se comporta, qua - sempre secondo mi - se fa un po' el processo alle intenzioni.

pensemo proprio a Guardiola: dopo esser andado via dal Barcellona tutti iera sicuri che "eh ecco el farà sicuramente el 4-3-3 solito con i soliti tocchettini". Risultato? Ga proposto mille moduli diversi (4-1-4-1, 4-4-2, 4-2-3-1, la difesa a 3) con mille diverse situazioni de giogo proposte. E el solito "4-3-3"?

anche Klopp iera stado retrocesso con el Magonza nel 2006-2007 (mancando poi la stagione successiva el ritorno nella massima serie...), pensa non averghe dado una chance al borussia dortumd perchè "in trasferta i vol solo pareggiar"...

al momento De Zerbi sta fazendo molto ben in una situazione "tranquilla" - dove certo, el pol permetterse de perder in malo modo alcune partide, ma el pol anche permetterse de espugnar Old Trafford o fermar el City all'Ethiad - ma non podemo saver i suoi risultati in una squadra top semplicemente perchè non i esisti ancora...

anche perchè secondo questa mentalità gavessimo ancora Nedo Sonetti in panchina...

Modificato 22 Settembre 2023 da Euskal Herria

[Calcio74]

Anche a me sembra un po' un processo alle intenzioni, infatti faccio un po' fatica a capire tutto questo astio per De Zerbi...la responsabilità io non la dò tanto ai tifosi, quanto ai giornalisti che devono vendere e quindi pompano le notizie ed immagino faranno articoli in cui incensano l'allenatore o giocatore di turno (in maniera fastidiosa ed esagerata). Personalmente non leggo quotidiani sportivi, se non qualche articolo online...e non ho sentito nessun amico/collega con cui parlo di calcio dirmi cose tipo "che bravo quel De Zerbi, peccato non vederlo in una big italiana"....per cui nutro indifferenza per l'allenatore nostrano in questione.

Che i tifosi vogliano anche il bel gioco...mah, lo riconduco ad un pensiero quasi esclusivo dei tifosi juventini. Tra l'altro mi pare che Sarri abbia vinto uno scudetto, ma senza dare grande spettacolo ed è durato poco...e i più anziani ricorderanno Maifredi. Gli altri tifosi non possono non ricordare le annate di insuccessi con i vari Orrico, Gasperini e Zeman, tanto per fare qualche esempio di gente che sulla carta doveva dare spettacolo (Zeman l'ha anche dato, ma non ha vinto nulla).

Cmq credo che in questi discorsi vengano spesso sottovalutati fattori che già Euskal cita, cioè crescita personale, intelligenza, adattamento ed esperienza di un allenatore. Un De Zerbi che magari ora appare ancora un po' acerbo, magari tra 1 o 2 anni (o passando ad una big) può fare quello step ulteriore...chiaramente difficile sapere ora se ne sarà capace.

[forest]

41 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

non lo so, però De Zerbi non el xe mai stado messo in condizione de aver in mano una squadra de primissima fascia, quindi la risposta che podemo dar xe totalmente ipotetica e soggettiva

demoghe una chance (che anche qua, saria de considerar mille "se"e mille "ma", perchè poi dipendi anche dalla situazion de rosa e società) e vedemo un po' come el se comporta, qua - sempre secondo mi - se fa un po' el processo alle intenzioni.

pensemo proprio a Guardiola: dopo esser andado via dal Barcellona tutti iera sicuri che "eh ecco el farà sicuramente el 4-3-3 solito con i soliti tocchettini". Risultato? Ga proposto mille moduli diversi (4-1-4-1, 4-4-2, 4-2-3-1, la difesa a 3) con mille diverse situazioni de giogo proposte. E el solito "4-3-3"?

anche Klopp iera stado retrocesso con el Magonza nel 2006-2007 (mancando poi la stagione successiva el ritorno nella massima serie...), pensa non averghe dado una chance al borussia dortumd perchè "in trasferta i vol solo pareggiar"...

al momento De Zerbi sta fazendo molto ben in una situazione "tranquilla" - dove certo, el pol permetterse de perder in malo modo alcune partide, ma el pol anche permetterse de espugnar Old Trafford o fermar el City all'Ethiad - ma non podemo saver i suoi risultati in una squadra top semplicemente perchè non i esisti ancora...

anche perchè secondo questa mentalità gavessimo ancora Nedo Sonetti in panchina...

Tutto molto giusto.

Bisogna vedere qual è la big che si prende il rischio.

Finora, nessuna, eppure sia dopo Sassuolo che dopo lo Shackhtar bastava una telefonata.

[ndocojo]

Non son un fan de De Zerbi e del dezerbismo, ancora meno.

Ma al momento ga gavú in man una sola squadra che doveva vinzer e ga vinto. Supercoppa di Ucraina, qualificazione ai giorni di CL e primo in campionato al momento della sospensione. 3 obiettivi su 3 centradi. 

Va anche aggiunto che forse con Shackat in quel contesto iera più difficile non centrali, però... 

[Calcio74]

Aggiungo ancora 2 cose:

- ho dato un'occhiata ai tabellini della partita contro lo UTD e di quella contro l'AEK: De Zerbi ha cambiato addirittura 7 giocatori tra una partita e l'altra! Se l'Inter ha fatto schifo cambiandone 4, non vedo perchè il Brighton dovesse brillare cambiandone 7....

- mercoledì i giornali scrivevano di mezzo flop delle italiane, con 3 pareggi ed una vittoria....oggi invece si parla di italiane imbattute nelle coppe (comprendendo anche le partite di giovedì). Fossi in voi, tralascerei proprio di leggere certi articoli.

[pinot]

Ad ogni modo mi sono visto il secondo tempo del Brighton e davvero con la palla fra i piedi è una piacevolezza vederli

i movimenti, i tempi di gioco sembrano tutti frutto di un sincronismo quasi perfetto, il problema si presenta quando la palla ce l’hanno gli altri, tanto più se riconquistata in mezzo al campo, a quel punto è panico

De Zerbi è bravo perché la qualità media dei giocatori è quella che è, certo non paragonabile al livello tecnico di altre squadre che in classifica gli stanno decisamente dietro, non dimentichiamo che in estate gli hanno venduto Caicedo e McAllister, cioè il secondo e terzo “ recuperatore “ di palloni della sua squadra

e lui non ha fiatato, altri l’avrebbero rimarcato ad ogni occasione

fossi un tifoso del Brighton non me ne perderei una, troppo divertente