CAMPIONATO SERIE A TIM 2021/22 DISCUSSIONE UFFICIALE

[forest]

22 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Intanto la Juve porta a casa il derby contro un Torino coriaceo, finalmente non incassa gol e incassa 3 punti. Forse si sta svegliando...

Juve decisamente allegriana.

Fatto il golletto, nel finale ma meritato, partita finita.

Toro non pervenuto nel secondo tempo, risultato giusto.

[Manuel90]

Grande partita del Milan stasera in quel di Bergamo, vittoria 3-2 ma era 3-0 fino a 10 dalla fine.

Calabria in gol dopo 30 secondi, ancora ottime partite di Tonali e Leao aldilà dei gol segnati hanno giocato bene e con ottima intensità... a proposito veramente una bella partita come ritmo di gioco sembrava la Premier Inglese.

E ora la sosta.

Tra le altre vittorie in rimonta importanti per Inter e Napoli, mentre la Lazio perde male a Bologna.

[Roberto24]

Grande partita tra Atalanta e Milan, bel calcio, agonismo, tecnica, corsa, veramente un bel spettacolo grazie anche alla rimonta parziale dell'Atalanta nel finale. Il Milan lo vedo molto bene quest'anno, bravi giocatori giovani italiani anche in ottica Nazionale. Complimenti alla società e al tecnico.

 

[ndocojo]

Dimarco convocato da Mancini. 

Strano non l'abbia convocato solo ora e non negli scorsi anni. 

Ma guarda te che incapace! 

Edited October 4, 2021 by ndocojo

[LungomareNatisone]

Il 4/10/2021 at 15:57, ndocojo ha scritto:

Dimarco convocato da Mancini. 

Strano non l'abbia convocato solo ora e non negli scorsi anni. 

Ma guarda te che incapace! 

Eppur i lo conossi solo a Verona

[LungomareNatisone]

E intanto Agnelli, non contento di tutti gli errori fatti negli ultimi 3/4 anni, vuole prendersi pure Tare

Da laziale dico: MAGARI! 

[forest]

Delle prime sette vince una sola.

Come chiedere di più?

 

[Cip]

33 minuti fa, forest ha scritto:

Delle prime sette vince una sola.

Come chiedere di più?

 

Dopo i due  gol presi dal Bologna ieri e dall'Unione oggi mi ero ripromesso di non commentare questo fine settimana.     Robe da matti....

Comunque il tuo realismo mi agita...ieri il Milan ha giocato con un palo in mezzo al campo  che si e' fermato  li  dopo 1/4 d'ora e si e' risvegliato al 90mo. In compenso Pioli ha pensato bene di  metterne un altro quasi completamente fermo(a centrocampo) ad inizio secondo tempo cosi' si facevano  compagnia, insieme ad un esagitato che andava dappertutto meno che rimanere a destra dove serviva.   Alla fine  tra casinisti e addormentati per un pelo non pareggiamo una partita in 11 contro 9.  D'accordo che  degli 11  giocavano forse  3-4 e gli altri guardavano  o appunto facevano solo casino.  Per quello rabbrividisco al tuo realismo ottimista pensando  alle prossime due settimane.   Rientrera' Kessie  debilitato da 5 giorni di febbre,  Theo fermo da 12 giorni, non rientra Rebic almeno fi no a domenica e sarebbe il piu' importante per il pressing alto che fa, non rientra ancora Brahim e se si negativizza ben che vada viene buono per la settimana prossima. Speriamo bene...mi andrebbero bene due 1-0 nelle partite dispari e due 0-0 in quelle pari ma    con questa squadra prendere pochi gol e' al momento quasi impossibile quindi speriamo di farne .....Non c'e' che tu sappia, qualche festival canoro in giro  cosi giochiamo in 11?' 

In compenso oggi ho visto Dunfries spacciato da qualcuno  come "meglio di Hakimi e di Theo"   che al massimo puo' fare la riserva perfino a DiMarco, Ho visto Chiellini e Bonucci veramente imbarazzanti, con tanto agonismo ma  veramente al lumicino della carriera e non mi spiego come possano giocare al posto di De Ligt. Ho visto un Locatelli sopravvalutato che non ha toccato palla tra Brozovic e Barella, In compenso chi sa giocare al calcio come Dybala ha fatto da subito la differenza. Un paio di buoni movimenti di tale Caio Jorge  che ha giocato anche in C nella Juve under 23. Ma e' possibile giocare in due campionati diversi? Lo sai tu?

Visto anche il Verona.....beh 4 volte lo stesso smarcamento di Simeone,  4 gol....ma Sarri che sta' combinando?   C'e' da dire comunque che il Verona  e' una bella squadra da quando e' arrivato Tudor. Nome esotico da nobile inglese  per uno spalatino  ma concreto....Di Francesco pronto per il Padova in serie B (speriamo cosi' retrocedono subito).

Edited October 24, 2021 by Cip

[pinot]

9 ore fa, Cip ha scritto:

Dopo i due  gol presi dal Bologna ieri e dall'Unione oggi mi ero ripromesso di non commentare questo fine settimana.     Robe da matti....

Comunque il tuo realismo mi agita...ieri il Milan ha giocato con un palo in mezzo al campo  che si e' fermato  li  dopo 1/4 d'ora e si e' risvegliato al 90mo. In compenso Pioli ha pensato bene di  metterne un altro quasi completamente fermo(a centrocampo) ad inizio secondo tempo cosi' si facevano  compagnia, insieme ad un esagitato che andava dappertutto meno che rimanere a destra dove serviva.   Alla fine  tra casinisti e addormentati per un pelo non pareggiamo una partita in 11 contro 9.  D'accordo che  degli 11  giocavano forse  3-4 e gli altri guardavano  o appunto facevano solo casino.  Per quello rabbrividisco al tuo realismo ottimista pensando  alle prossime due settimane.   Rientrera' Kessie  debilitato da 5 giorni di febbre,  Theo fermo da 12 giorni, non rientra Rebic almeno fi no a domenica e sarebbe il piu' importante per il pressing alto che fa, non rientra ancora Brahim e se si negativizza ben che vada viene buono per la settimana prossima. Speriamo bene...mi andrebbero bene due 1-0 nelle partite dispari e due 0-0 in quelle pari ma    con questa squadra prendere pochi gol e' al momento quasi impossibile quindi speriamo di farne .....Non c'e' che tu sappia, qualche festival canoro in giro  cosi giochiamo in 11?' 

In compenso oggi ho visto Dunfries spacciato da qualcuno  come "meglio di Hakimi e di Theo"   che al massimo puo' fare la riserva perfino a DiMarco, Ho visto Chiellini e Bonucci veramente imbarazzanti, con tanto agonismo ma  veramente al lumicino della carriera e non mi spiego come possano giocare al posto di De Ligt. Ho visto un Locatelli sopravvalutato che non ha toccato palla tra Brozovic e Barella, In compenso chi sa giocare al calcio come Dybala ha fatto da subito la differenza. Un paio di buoni movimenti di tale Caio Jorge  che ha giocato anche in C nella Juve under 23. Ma e' possibile giocare in due campionati diversi? Lo sai tu?

Visto anche il Verona.....beh 4 volte lo stesso smarcamento di Simeone,  4 gol....ma Sarri che sta' combinando?   C'e' da dire comunque che il Verona  e' una bella squadra da quando e' arrivato Tudor. Nome esotico da nobile inglese  per uno spalatino  ma concreto....Di Francesco pronto per il Padova in serie B (speriamo cosi' retrocedono subito).

concordo su Ibra, persino irritante

ho visto solo il secondo tempo in cui il Milan è stato francamente inguardabile

con punte di oscenità quando ha rischiato per 2 volte nella stessa azione di beccare il terzo in 11 contro 9

credo però che sia giusto concedere le attenuanti generiche alla banda di Pioli

manca gente importante, anzi molto importante, diciamo 4 titolari e 1/2 se consideriamo Rebic alternativa di Leao ma fossi in Pioli avendolo a disposizione lo schiererei tutta la vita al posto dei 2 paracarri, per me uno peggio dell’altro

e queste assenze importanti arrivano in una fase di impegni ravvicinati, mi pare che domani il Milan sia in campo di nuovo contro una squadra assai tonica come il Toro

per cui un certo calo di tensione sul 2-0 e con l’uomo in più è giustificabile, ed anche il tentativo di conservare energie per le prossime sfide ravvicinate

direi che per Pioli il punto fondamentale è capire se Ibra è arrivato al capolinea e se Giroud è venuto qua solo per svernare e fare la fortuna dei parrucchieri milanesi

se così fosse Rebic titolare e via, magari si perde qualcosa in fase offensiva ma difendere in 10 è molto meglio che farlo in 9

 

[Cip]

50 minuti fa, pinot ha scritto:

concordo su Ibra, persino irritante

ho visto solo il secondo tempo in cui il Milan è stato francamente inguardabile

con punte di oscenità quando ha rischiato per 2 volte nella stessa azione di beccare il terzo in 11 contro 9

credo però che sia giusto concedere le attenuanti generiche alla banda di Pioli

manca gente importante, anzi molto importante, diciamo 4 titolari e 1/2 se consideriamo Rebic alternativa di Leao ma fossi in Pioli avendolo a disposizione lo schiererei tutta la vita al posto dei 2 paracarri, per me uno peggio dell’altro

e queste assenze importanti arrivano in una fase di impegni ravvicinati, mi pare che domani il Milan sia in campo di nuovo contro una squadra assai tonica come il Toro

per cui un certo calo di tensione sul 2-0 e con l’uomo in più è giustificabile, ed anche il tentativo di conservare energie per le prossime sfide ravvicinate

direi che per Pioli il punto fondamentale è capire se Ibra è arrivato al capolinea e se Giroud è venuto qua solo per svernare e fare la fortuna dei parrucchieri milanesi

se così fosse Rebic titolare e via, magari si perde qualcosa in fase offensiva ma difendere in 10 è molto meglio che farlo in 9

 

Concordo assolutamente con tutto quello che dici!

Per me il titolare  e' Rebic e Giroud l'alternativa per   mezzora, ovviamente in attesa di capire  se e quando Ibra potra' fare almeno un tempo ad un livello accettabile.   Giroud lo vedo un po' meglio di te  (non faccio comunque il parrucchiere!) e lo avrei messo subito nel secondo tempo almeno eravamo in 11 e Leao forse avrebbe potuto darci  un altro 1/4 d'ora - venti minuti di gioco e non addormentarsi con l'alibi Ibra totem in mezzo.  Mi sconcerta qualche volta Pioli  quando   fa il "Padre Pioli". 

Che senso aveva il cambio di  Tonali? ok il giallo ma aspetta   1/4 d'ora cavolo.  Poi sai che Saelemaekers e' in un periodo di parossismo agonistico senza lucidita'. Cosa lo metti a fare?  abbiamo rischiato in 5 minuti  2 gialli per interventi inutili di pura foga.  Cioe'  alla fine primo tempo la partita l'avevano gia' data tutti per vinta....Me ne ricordo altre piu' importanti in altri tempi....con i brindisi di Seeedorf a Istanbul a fine primo tempo.    Il problema ora con un minimo di condizione migliore di Ibra sara'  il tormentone dei due  totem in campo  insieme....cosi' mandiamo in fusione il centrocampo. 

Poi   il ritorno degli assenti difficilmente fa riquadrare l cerchio immediatamente perche'  alcuni sono in ritardo e chi ha tirato la carretta   e' in surmenage... Non sono ottimista peer il breve periodo  che  e' anche con calendario complesso.  Nell'insieme invece credo che    si possa arrivare  fra le primissime a fine girone di andata.

Poi vediamo   le campagne acquisti   delle varie squadre a gennaio ed i ritorni dei campioni alla Dybala libero da CR7.    Se fossi il Milan a gennaio mi "svenerei" per prendere Alvarez  che e' potenzialmente un Lautaro e mezzo, (e a me Lautaro piace moltissimo!).  E poi un esterno destro che sappia puntare l'uomo e fare qualche gol, tipo Berardi.  Allora anche il Milan potrebbe dire la sua  a grandi livelli.  Che te ne fai  di Belotti? Non migliori il parco attaccanti attuale ma al massimo lo ringiovanisci solamente. 

Vabbeh vedremo.   

[LungomareNatisone]

Sinceramente non capisco sto catastrofismo di alcuni milanisti, col Milan primo in classifica e con molti giocatori chiave fuori causa o fuori condizione. 

A Roma c'è chi sta molto peggio, su entrambe le sponde del Tevere. A Bergamo pure. Dall'altra parte di Milano pure, vista l'involuzione con Limone Inzaghi al posto di Conte e con un dumfries dove c'era Hakimi. 

Il Milan in Champions ci va con la banda, e tutto quel che verrà in più sarà guadagnato. E lo storico recente del Milan parla di una squadra che da un decennio poteva al massimo ambire a iniziare le coppe a Luglio. 

Le riserve non sono all'altezza dei titolari, con un gap che non sarà quello che aveva la Lazio l'anno scorso ma comunque notevole quando ti trovi a dover affrontare due competizioni in contemporanea senza mai settimane intere di lavoro (e con un girone difficilissimo, dove è comunque ancora tranquillamente in corsa) 

Essere primi in Serie A e ancora in gioco in Champions con tutti questi infortuni è veramente notevole... 

[pinot]

2 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

……..

Essere primi in Serie A e ancora in gioco in Champions con tutti questi infortuni è veramente notevole... 

beh, in gioco in CL….capisco che fin che c’è vita c’è speranza ma il Milan ha 0 punti a metà girone…..se anche fosse in gioco, ed è tutto da stabilire, non lo sarebbe certo per meriti propri….che poi gli errori arbitrali abbiano forse contribuito a questa situazione è indiscutibile, ma così è…..

[LungomareNatisone]

19 minuti fa, pinot ha scritto:

beh, in gioco in CL….capisco che fin che c’è vita c’è speranza ma il Milan ha 0 punti a metà girone…..se anche fosse in gioco, ed è tutto da stabilire, non lo sarebbe certo per meriti propri….che poi gli errori arbitrali abbiano forse contribuito a questa situazione è indiscutibile, ma così è…..

Se il Milan batte il Porto e il Liverpool batte l'Atletico si riapre tutto. 

A quel punto con due partite perfette contro il Liverpool B e a Madrid andrebbe agli ottavi o in EL con parecchie chance di vincerla 

E comunque il porto non parte spacciato con l'Atletico, secondo me. Quindi i giochi sono tutt'altro che chiusi nel girone, soprattutto visto il Milan contro l'Atletico e a sprazzi contro il liverpool che è di un altro pianeta

[gimmi]

Ad essere interisti hai dei privilegi.

Non mi è mai piaciuto parlare degli arbitri, chi mi conosce sa che non lo faccio quasi mai. Contro la Juve poi.. assurdo

Nel 2019 giustamente questo non è fallo di Darmiam  su Biraghi. L'arbitro non lo da, il Var non richiama, il giorno dopo tutti a dire giusto, non é rigore.

Ieri Dunfries su Alex Sandro, il Var richiama, il giorno dopo tutti a dire rigore sacrosanto.

Con la Juve è da sempre così. Il fallo non fallo, l'espulsione non espulsione, il vantaggio non vantaggio. 

È la realtà che cambia, è la quarta dimensione, lo schiacciamento dello spazio tempo. Noi interisti siamo dei privilegiati.

[mario-manzanese]

11 minuti fa, gimmi ha scritto:

Ieri Dunfries su Alex Sandro, il Var richiama, il giorno dopo tutti a dire rigore sacrosanto.

Con la Juve è da sempre così. Il fallo non fallo, l'espulsione non espulsione, il vantaggio non vantaggio. 

È la realtà che cambia, è la quarta dimensione, lo schiacciamento dello spazio tempo. Noi interisti siamo dei privilegiati.

Scusami se rompo, ma ieri per te era rigore o no?
Vedo delle differenze con il caso di Biraghi, al tempo entrambi i giocatori alzano la gamba cercando un pallone tra i 2... e non dico altro, nel caso di ieri il giocatore dell'Inter allarga la gamba e da un calcio al giocatore juventino.  Mi sembra che il rigore sia netto.
Perdonami, non è che sia contento che l'Inter non sia riuscito a vincerla, è solo che non mi sembra errata la decisione e volevo capire cosa ne pensassi tu al netto di episodi passati.

[gimmi]

Rigore. 

[LungomareNatisone]

11 minuti fa, gimmi ha scritto:

Ad essere interisti hai dei privilegi.

Non mi è mai piaciuto parlare degli arbitri, chi mi conosce sa che non lo faccio quasi mai. Contro la Juve poi.. assurdo

Nel 2019 giustamente questo non è fallo di Darmiam  su Biraghi. L'arbitro non lo da, il Var non richiama, il giorno dopo tutti a dire giusto, non é rigore.

Ieri Dunfries su Alex Sandro, il Var richiama, il giorno dopo tutti a dire rigore sacrosanto.

Con la Juve è da sempre così. Il fallo non fallo, l'espulsione non espulsione, il vantaggio non vantaggio. 

È la realtà che cambia, è la quarta dimensione, lo schiacciamento dello spazio tempo. Noi interisti siamo dei privilegiati.

Beh... Un vecchio adagio diceva "scagli la pietra chi è senza peccato" 

È fresco fresco il polverone mediatico sul 2-1 di Lazio-Inter e il gol di Felipe con il moribondo Di Marco a terra. Bene, pochi anni fa l'Inter segnò a Verona con un veronese a terra addirittura nella propria area. Lì era giusto continuare perché il regolamento dice così, sabato scorso era antisportiva la Lazio. Poi magari era un comportamento sportivo depositare il contratto di De Vrij a pochi giorni da uno scontro diretto che valeva qualche decina di milioni di euro o era sportivo tesserare giocatori extracomunitari con passaporti falsi o era sportivo mettere un noto interista a commissario della Federcalcio

Per non parlare di una miriade di episodi arbitrali dubbi durante l'era mancini-mou, o di calciopoli e le intercettazioni sparite. 

Juve, Milan e Inter sono della stessa pasta e sinceramente trovo stucchevoli gli interisti che fanno la parte delle vittime (o gli juventini quando varcano il confine e gli arbitri non li cagano di striscio)

 

[Matteo.Ulci]

È la solita storia.

Episodio dubbio contro la Juventus = decisione arbitrale (o via VAR) a favore della Vecchia Signora.

Talmente già visto da divenire stucchevole e noioso.

Da interista oramai tiepido (perché sinceramente tra COVID-19 ed altro la vita ha davvero tutt'altre priorità sinceramente) ieri ho guardato ogni tanto distrattamente in attesa del solito episodio dubbio che diventa pro Juventus.

Alla fine è arrivato.

Come lo scorso anno il rigore del 3-2 inesistente.

Come tre anni fa l'espulsione netta di Pjanic non avvenuta.

È così da sempre.

Pace.

Gli aspetti rilevanti della vita sono altri.

[forest]

11 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Sinceramente non capisco sto catastrofismo di alcuni milanisti, col Milan primo in classifica e con molti giocatori chiave fuori causa o fuori condizione.

Ci tengo a dire che sono milanista e non solo non mi sfiora il catastrofismo ma sono soddisfatto come poche volte nella mia vita da tifoso rossonero.

Perché, e giuro di dire la verità, sono stati letteralmente esaltanti i primi due anni di Sacchi, il Milan non vinceva da una vita e all'improvviso giocava il miglior calcio del pianeta, ma col passare degli anni la sproporzione fra quello che poteva permettersi di comprare il Milan rispetto al resto d'Europa rendeva le vittorie quasi una logica conseguenza di una rosa stratosferica.

E vincere quando sei strafavorito a me dà meno soddisfazione.

Invece questo Milan è esaltante perché costruito con un budget che è la metà di quello della Juve e inferiore a quello dell'Inter, è esaltante perché segue con coerenza un progetto anche di gioco, è esaltante perché scommettere non solo su Pioli ma anche su Theo Hernandez, Brahim Diaz, Kjaer, Maignan, Tomori, Saelemakers o Leao (tutti puntualmente e inevitabilmente sputtanatissimi dagli pseudo tifosi che impestano il web) e ritrovarsi primi in classifica è infinitamente più entusiasmante che esser primi dopo aver preso Neymar, Levandowski, Van Djik e De Bruyne e doverne lasciare metà in panca, perché questo faceva il Milan berlusconiano.

Discutere Pioli è ai miei occhi pura blasfemia, cosa deve dimostrare ancora dopo una media di 2,3 punti a partita mantenuta per due anni riducendo contestualmente di cento milioni il passivo di bilancio?

Io non comprendo.

Il Milan va a Bologna alla terza gara settimanale (ma non per il Bologna) e ci va  senza il portiere, senza i due giocatori attualmente considerati unanimemente quelli con maggiore mercato (Theo Hernandez e Kessie) senza entrambi i trequartisti in rosa (fuori Diaz ma anche Messias che potrebbe sostituirlo) e senza Rebic.

Vince, ed è precisamente la quindicesima vittoria nelle ultime diciotto trasferte, 46 punti su 54 disponibili vincendo due volte a Bergamo con l'Atalanta, vincendo a Roma con la Roma, vincendo 3-0 a Torino con la Juve e 7-0 col Torino nel giro di tre giorni.

Avendo ottenuto fin qua in campionato 25 punti su 27 disponibili.

L'Inter sta sette punti dietro, la Juve dieci e mi si parla.di Padre Pioli, degli errori del mister, di come invece bisognerebbe giocare ecc.ecc.????

Ma voi siete matti....

Cosa avrebbe potuto fare di più, Pioli, che arrivare secondo con una squadra che gli ottimisti vedevano quinta o sesta dopo aver fatto l'anno prima piu' punti di tutti nel girone di ritorno ed essere quest'anno primo quasi a punteggio pieno?

Poi ovvio che mica può durare così, mica il Milan può fare 110 punti, ma se qualcuno alla prima sconfitta (che inevitabilmente arriverà) avrà veramente coraggio di criticare, sarà la dimostrazione di come il tifoso non abbia veramente il senso né della misura e né quello della realtà.

[LungomareNatisone]

35 minuti fa, forest ha scritto:

Ci tengo a dire che sono milanista e non solo non mi sfiora il catastrofismo ma sono soddisfatto come poche volte nella mia vita da tifoso rossonero.

Perché, e giuro di dire la verità, sono stati letteralmente esaltanti i primi due anni di Sacchi, il Milan non vinceva da una vita e all'improvviso giocava il miglior calcio del pianeta, ma col passare degli anni la sproporzione fra quello che poteva permettersi di comprare il Milan rispetto al resto d'Europa rendeva le vittorie quasi una logica conseguenza di una rosa stratosferica.

E vincere quando sei strafavorito a me dà meno soddisfazione.

Invece questo Milan è esaltante perché costruito con un budget che è la metà di quello della Juve e inferiore a quello dell'Inter, è esaltante perché segue con coerenza un progetto anche di gioco, è esaltante perché scommettere non solo su Pioli ma anche su Theo Hernandez, Brahim Diaz, Kjaer, Maignan, Tomori, Saelemakers o Leao (tutti puntualmente e inevitabilmente sputtanatissimi dagli pseudo tifosi che impestano il web) e ritrovarsi primi in classifica è infinitamente più entusiasmante che esser primi dopo aver preso Neymar, Levandowski, Van Djik e De Bruyne e doverne lasciare metà in panca, perché questo faceva il Milan berlusconiano.

Discutere Pioli è ai miei occhi pura blasfemia, cosa deve dimostrare ancora dopo una media di 2,3 punti a partita mantenuta per due anni riducendo contestualmente di cento milioni il passivo di bilancio?

Io non comprendo.

Il Milan va a Bologna alla terza gara settimanale (ma non per il Bologna) e ci va  senza il portiere, senza i due giocatori attualmente considerati unanimemente quelli con maggiore mercato (Theo Hernandez e Kessie) senza entrambi i trequartisti in rosa (fuori Diaz ma anche Messias che potrebbe sostituirlo) e senza Rebic.

Vince, ed è precisamente la quindicesima vittoria nelle ultime diciotto trasferte, 46 punti su 54 disponibili vincendo due volte a Bergamo con l'Atalanta, vincendo a Roma con la Roma, vincendo 3-0 a Torino con la Juve e 7-0 col Torino nel giro di tre giorni.

Avendo ottenuto fin qua in campionato 25 punti su 27 disponibili.

L'Inter sta sette punti dietro, la Juve dieci e mi si parla.di Padre Pioli, degli errori del mister, di come invece bisognerebbe giocare ecc.ecc.????

Ma voi siete matti....

Cosa avrebbe potuto fare di più, Pioli, che arrivare secondo con una squadra che gli ottimisti vedevano quinta o sesta dopo aver fatto l'anno prima piu' punti di tutti nel girone di ritorno ed essere quest'anno primo quasi a punteggio pieno?

Poi ovvio che mica può durare così, mica il Milan può fare 110 punti, ma se qualcuno alla prima sconfitta (che inevitabilmente arriverà) avrà veramente coraggio di criticare, sarà la dimostrazione di come il tifoso non abbia veramente il senso né della misura e né quello della realtà.

Ovviamente non era a te che mi riferivo

[Cip]

1 ora fa, forest ha scritto:

Ci tengo a dire che sono milanista e non solo non mi sfiora il catastrofismo ma sono soddisfatto come poche volte nella mia vita da tifoso rossonero.

Perché, e giuro di dire la verità, sono stati letteralmente esaltanti i primi due anni di Sacchi, il Milan non vinceva da una vita e all'improvviso giocava il miglior calcio del pianeta, ma col passare degli anni la sproporzione fra quello che poteva permettersi di comprare il Milan rispetto al resto d'Europa rendeva le vittorie quasi una logica conseguenza di una rosa stratosferica.

E vincere quando sei strafavorito a me dà meno soddisfazione.

Invece questo Milan è esaltante perché costruito con un budget che è la metà di quello della Juve e inferiore a quello dell'Inter, è esaltante perché segue con coerenza un progetto anche di gioco, è esaltante perché scommettere non solo su Pioli ma anche su Theo Hernandez, Brahim Diaz, Kjaer, Maignan, Tomori, Saelemakers o Leao (tutti puntualmente e inevitabilmente sputtanatissimi dagli pseudo tifosi che impestano il web) e ritrovarsi primi in classifica è infinitamente più entusiasmante che esser primi dopo aver preso Neymar, Levandowski, Van Djik e De Bruyne e doverne lasciare metà in panca, perché questo faceva il Milan berlusconiano.

Discutere Pioli è ai miei occhi pura blasfemia, cosa deve dimostrare ancora dopo una media di 2,3 punti a partita mantenuta per due anni riducendo contestualmente di cento milioni il passivo di bilancio?

Io non comprendo.

Il Milan va a Bologna alla terza gara settimanale (ma non per il Bologna) e ci va  senza il portiere, senza i due giocatori attualmente considerati unanimemente quelli con maggiore mercato (Theo Hernandez e Kessie) senza entrambi i trequartisti in rosa (fuori Diaz ma anche Messias che potrebbe sostituirlo) e senza Rebic.

Vince, ed è precisamente la quindicesima vittoria nelle ultime diciotto trasferte, 46 punti su 54 disponibili vincendo due volte a Bergamo con l'Atalanta, vincendo a Roma con la Roma, vincendo 3-0 a Torino con la Juve e 7-0 col Torino nel giro di tre giorni.

Avendo ottenuto fin qua in campionato 25 punti su 27 disponibili.

L'Inter sta sette punti dietro, la Juve dieci e mi si parla.di Padre Pioli, degli errori del mister, di come invece bisognerebbe giocare ecc.ecc.????

Ma voi siete matti....

Cosa avrebbe potuto fare di più, Pioli, che arrivare secondo con una squadra che gli ottimisti vedevano quinta o sesta dopo aver fatto l'anno prima piu' punti di tutti nel girone di ritorno ed essere quest'anno primo quasi a punteggio pieno?

Poi ovvio che mica può durare così, mica il Milan può fare 110 punti, ma se qualcuno alla prima sconfitta (che inevitabilmente arriverà) avrà veramente coraggio di criticare, sarà la dimostrazione di come il tifoso non abbia veramente il senso né della misura e né quello della realtà.

 

[Cip]

Adesso, Cip ha scritto:

 

Ma Forest,   come si dice a Milano  "non menare il torrone".  Sai benissimo che tutto quello che scrivi e' condiviso dalla maggior parte dei tifosi milanisti  ma  alcuni errori si potranno  far rilevare o  visto che siamo primi e siamo con un sacco di infortunati e abbiamo giocato  molte partite in poco tempo con organico all'osso,  questo automaticamente esime dalla critica??   Se col Bologna Pioli avesse fatto i cambi  piu' semplici visto che eravamo  in vantaggio di 2 gol e  11 contro 10, bastava  1/4 d'ora di  possesso palla  senza rischiare nulla e la partita si chiudeva li'.  Ma bisognava togliere Ibra e questo e' unanimemente condiviso da tutti i tifosi seri per es. di  Milan News o dei Casciavit che certo non sono  pseudo tifosi sputtanati che infestano il web!   Con calma, tenendo un po' i terzini ed i mediani bloccati, e giocando in 11 (e non 10-10 con Ibra  fermo) per un altro poco,  magari lasciando dentro Tonali ed aspettando a far "allenare"  Bakayoko  che la partita fosse piu' tranquilla.   Pr puro caso loro hanno avuto un altro espulso ma in 9-11 hanno creato un altra palla gol ....Poi alla fine sono scoppiati. Ma perche' prendersi questi rischi inutili?  Se hai  "letto" la partita contro il Verona e quella contro il Bologna che giocano il 3-4-2-1  avrai notato che  il loro  due trequartisti  ci aprivano i centrali. Se  avanziamo troppo i terzini ed i mediani   fino alla loro meta' campo rischiamo inutilmente, soprattutto se giochiamo in 10 con uno come Ibra fermo impalato!  Il Toro (per Juric ovviamente  reduce da Verona) gioca  anch'esso con il 3-4-2-1 ed e' ben piu' fresco del Milan ancora  incerottato e con pochi ricambi. Speriamo che pur soffrendo come con le altre due il risultato sia lo stesso. Ma  se si puo' evitare lo stesso errore  e' meglio o no?  Calabria e Benacer non possono sempre lavorare per quattro   come nelle ultime 2 partite!

 

[forest]

6 ore fa, Cip ha scritto:

Ma Forest,   come si dice a Milano  "non menare il torrone".  Sai benissimo che tutto quello che scrivi e' condiviso dalla maggior parte dei tifosi milanisti  ma  alcuni errori si potranno  far rilevare o  visto che siamo primi e siamo con un sacco di infortunati e abbiamo giocato  molte partite in poco tempo con organico all'osso,  questo automaticamente esime dalla critica??   Se col Bologna Pioli avesse fatto i cambi  piu' semplici visto che eravamo  in vantaggio di 2 gol e  11 contro 10, bastava  1/4 d'ora di  possesso palla  senza rischiare nulla e la partita si chiudeva li'.  Ma bisognava togliere Ibra e questo e' unanimemente condiviso da tutti i tifosi seri per es. di  Milan News o dei Casciavit che certo non sono  pseudo tifosi sputtanati che infestano il web!   Con calma, tenendo un po' i terzini ed i mediani bloccati, e giocando in 11 (e non 10-10 con Ibra  fermo) per un altro poco,  magari lasciando dentro Tonali ed aspettando a far "allenare"  Bakayoko  che la partita fosse piu' tranquilla.   Pr puro caso loro hanno avuto un altro espulso ma in 9-11 hanno creato un altra palla gol ....Poi alla fine sono scoppiati. Ma perche' prendersi questi rischi inutili?  Se hai  "letto" la partita contro il Verona e quella contro il Bologna che giocano il 3-4-2-1  avrai notato che  il loro  due trequartisti  ci aprivano i centrali. Se  avanziamo troppo i terzini ed i mediani   fino alla loro meta' campo rischiamo inutilmente, soprattutto se giochiamo in 10 con uno come Ibra fermo impalato!  Il Toro (per Juric ovviamente  reduce da Verona) gioca  anch'esso con il 3-4-2-1 ed e' ben piu' fresco del Milan ancora  incerottato e con pochi ricambi. Speriamo che pur soffrendo come con le altre due il risultato sia lo stesso. Ma  se si puo' evitare lo stesso errore  e' meglio o no?  Calabria e Benacer non possono sempre lavorare per quattro   come nelle ultime 2 partite!

 

Ma dove sta scritto che con cambi diversi il Milan avrebbe tranquillamente controllato la partita?

E se togliendo Ibra dopo un tempo ti trovavi nella cacca uguale, dopo la raddrizzavi con Daniel Maldini?

Lo so bene quel che scrivono i tifosi (e aggiungo purtroppo), ma so anche che il gol che riapre la partita arriva su calcio d'angolo, ovvero in una situazione nella quale della superiorità numerica te ne fai abbastanza poco.

E, fra l'altro, su autogol...

Dopodiché, la colpa non è certo l'episodio sfigato che può capitare (e che al limite compensa la deviazione decisiva sul tiro dell'1-0 di Leao) ma il non aver gestito a quel punto la situazione negli inevitabili cinque minuti nel quali l'ambiente si surriscalda, gli avversari prendono entusiasmo, le tue certezze vengono a mancare.

E si prende un 2-2, questo sì, evitabile, che però poco ha a che fare con Bakayoko per Tonali.

E men che meno con Calabria avanzatissimo, perché il 2-0 lo fai proprio perché in quella situazione hai sette giocatori avanzatissimi e un terzino al limite dell'area opposta, e del resto questo è il nostro DNA: con l'Atalanta dopo trenta secondi segna un terzino imbeccato dall'altro terzino.

Col senno di poi è facilissimo ragionare, ma fra gli infortuni e poi la squalifica e poi la febbre di Kessie, Tonali ha giocato quasi quanto Kessie e Bennacer messi assieme, fra tre giorni si rigioca  e dopo altri tre di nuovo e così via, a completare un ciclo che prevede Torino, Roma in trasferta, Porto e derby con l'Inter, sette partite in tre settimane, e allora se non fai riposare Tonali sul 2-0 quando cavolo lo fai?

E se non dai minuti a Bakayoko in quella situazione, quando glieli dai?

Concordo, ovviamente, che Ibra è indietro di condizione, e proprio perché tu mi insegni che se non gioca non la ritrova, quale miglior occasione di una gara col Bologna nella quale ti mancano sia Rebic che tutti i trequartisti?

Fermo restando, ovviamente, che anche da fermo Ibra fa l'assist per Leao e un gol comunque non banalissimo, ma che fosse fermo ovviamente concordo.

Tuttavia, te lo giuro, a fine primo tempo avrei ragionato esattamente come Pioli, e come il buon senso imponeva: faccio rifiatare Tonali che non solo ne ha con tutta evidenza bisogno ma per giunta è pure ammonito (e non devo certo dirti io quanto aumentano le possibilità di un rosso se gli altri ne hanno già preso uno, e non ho nessuna voglia di ritrovarmi dieci contro dieci) e metto al suo posto l'unica alternativa credibile che ho in panchina.

Poi può succedere che capiti il patatrac, non è la prima volte e non sarà certo l'ultima (sai bene che qualche anno fa il Milan vinse proprio a Bologna in nove contro undici, e non difendendosi una volta in vantaggio bensì segnando in nove nei minuti finali).

C'era per fortuna il tempo per rimediare, ovviamente la seconda espulsione (credo non discutibile) ha aiutato parecchio, e nell'ultima mezz'ora il Milan ha fatto quel che doveva fare (due gol più quello sfiorato da Giroud) pur rischiando in una occasione in contropiede.

È stato un bel Milan?

Considerate assenze e quantità di gare nelle gambe, assolutamente sì nel primo tempo.

Ovviamente non nel secondo, su questo non si può che essere d'accordo.

Ma darne la colpa a Pioli mi sembra, lo ripeto, lunare.

Poi sono opinioni, ci mancherebbe....

Edited October 26, 2021 by forest

[Cip]

1 ora fa, forest ha scritto:

Ma dove sta scritto che con cambi diversi il Milan avrebbe tranquillamente controllato la partita?

E se togliendo Ibra dopo un tempo ti trovavi nella cacca uguale, dopo la raddrizzavi con Daniel Maldini?

Lo so bene quel che scrivono i tifosi (e aggiungo purtroppo), ma so anche che il gol che riapre la partita arriva su calcio d'angolo, ovvero in una situazione nella quale della superiorità numerica te ne fai abbastanza poco.

E, fra l'altro, su autogol...

Dopodiché, la colpa non è certo l'episodio sfigato che può capitare (e che al limite compensa la deviazione decisiva sul tiro dell'1-0 di Leao) ma il non aver gestito a quel punto la situazione negli inevitabili cinque minuti nel quali l'ambiente si surriscalda, gli avversari prendono entusiasmo, le tue certezze vengono a mancare.

E si prende un 2-2, questo sì, evitabile, che però poco ha a che fare con Bakayoko per Tonali.

E men che meno con Calabria avanzatissimo, perché il 2-0 lo fai proprio perché in quella situazione hai sette giocatori avanzatissimi e un terzino al limite dell'area opposta, e del resto questo è il nostro DNA: con l'Atalanta dopo trenta secondi segna un terzino imbeccato dall'altro terzino.

Col senno di poi è facilissimo ragionare, ma fra gli infortuni e poi la squalifica e poi la febbre di Kessie, Tonali ha giocato quasi quanto Kessie e Bennacer messi assieme, fra tre giorni si rigioca  e dopo altri tre di nuovo e così via, a completare un ciclo che prevede Torino, Roma in trasferta, Porto e derby con l'Inter, sette partite in tre settimane, e allora se non fai riposare Tonali sul 2-0 quando cavolo lo fai?

E se non dai minuti a Bakayoko in quella situazione, quando glieli dai?

Concordo, ovviamente, che Ibra è indietro di condizione, e proprio perché tu mi insegni che se non gioca non la ritrova, quale miglior occasione di una gara col Bologna nella quale ti mancano sia Rebic che tutti i trequartisti?

Fermo restando, ovviamente, che anche da fermo Ibra fa l'assist per Leao e un gol comunque non banalissimo, ma che fosse fermo ovviamente concordo.

Tuttavia, te lo giuro, a fine primo tempo avrei ragionato esattamente come Pioli, e come il buon senso imponeva: faccio rifiatare Tonali che non solo ne ha con tutta evidenza bisogno ma per giunta è pure ammonito (e non devo certo dirti io quanto aumentano le possibilità di un rosso se gli altri ne hanno già preso uno, e non ho nessuna voglia di ritrovarmi dieci contro dieci) e metto al suo posto l'unica alternativa credibile che ho in panchina.

Poi può succedere che capiti il patatrac, non è la prima volte e non sarà certo l'ultima (sai bene che qualche anno fa il Milan vinse proprio a Bologna in nove contro undici, e non difendendosi una volta in vantaggio bensì segnando in nove nei minuti finali).

C'era per fortuna il tempo per rimediare, ovviamente la seconda espulsione (credo non discutibile) ha aiutato parecchio, e nell'ultima mezz'ora il Milan ha fatto quel che doveva fare (due gol più quello sfiorato da Giroud) pur rischiando in una occasione in contropiede.

È stato un bel Milan?

Considerate assenze e quantità di gare nelle gambe, assolutamente sì nel primo tempo.

Ovviamente non nel secondo, su questo non si può che essere d'accordo.

Ma darne la colpa a Pioli mi sembra, lo ripeto, lunare.

Poi sono opinioni, ci mancherebbe....

A te rispondo subito anche se   sto correndo per andare da un cliente!    

Infatti nessuno ha certezze ma il ragionamento    "a logica startistica" che fa qualcuno come i Casciavit nelle analisi partita, a volte   mi pare troppo schematico   ma  in questo caso mi pareva giusto e tutto sommato resto della mia opinione. So benissimo che Ibra da' il primo pallone a Leao ma poi   si addormenta li e si risveglia al 90mo facendo in compenso   tutte scelte errate sugli altri palloni (pochi) ricevuti.  So anche benissimo che c'era un minimo di rischio per Tonali ammonito e che Bakayoko  per andare in forma aveva bisogno di minuti e che l'occasione   con  0-2 e uomo in piu' era ghiotta ma secondo   me e molti altri  la logica chiedeva solo di controllare per un po' cioe'  i classici 15-20 minuti del secondo tempo.   Quindi, ovviamente  "alla luce del senno di poi"  che e' ben piu' facile  del "senno di prima", il cambio Giroud per Ibra e Saele (obbligato) per Castillejo bastava "in quel momento" secondo me, come bastava tenere i mediani un po' bloccati e al limite solo i terzini   che avanzavano in alternanza non entrambi.  Poi al 60mo mettevi Bakayoko e tanti saluti.   Il gol su autorete da corner   in mancanza  del "colpevole" magari non lo prendevamo e finiva li' la partita.   M a ok e' accademia su "quello che avrebbero fatto alcuni tifosi"  non un'accusa a Pioli ma di fatto i cambi li fa lui e la partita la legge lui.  Col Verona aveva sbagliato la formazione iniziale del primo tempo e poi ha rimediato,   col Bologna quella del secondo tempo  ed e' andata bene lo stesso....speriamo continui cosi  nei risultati.....un po' di sofferenza  ma alla fine compensata dal risultato finale positivo.   E' evidente   che tutto le attenuanti  che   hai citato tu nei precedenti post  sono ovvie e ben comprese da tutti noi  e che stiamo raschiando il fondo del barile con tutti questi infortunati e impegni ravvicinati e che Pioli ha ben poca responsabilita' per questo semmai   i preparatori atletici.... Il ragionamento comunque era uscito perche' Juric e il Toro usano lo stesso sistema di gioco   del suo Hellas precedente e  Mihajlovic anche cioe' il doppio trequartista col 3421 che  porta fuori uno dei centrali. difensiviavversari  e questo ci crea scompensi se non teniamo almeno un terzino  e un mediano bloccati.   Certo altri hanno problemi peggiori al momento   ma io mi limito a guardare in casa nostra....

Per il resto divagando in casa altrui:  ma gli arbitri si devono dare  una regolata sull'uso del Var.  Se l'arbitro dice che ha visto e ha ritenuto il fallo non "sufficiente" per un rigore  il Var non lo puo' richiamare, anche  se in effetti il fallo di Inter Juve c'era!.  Oppure devono  dare una norma precisa del tipo: il Var richiama ogni fallo (se c'e') compresi quelli che l'arbitro ha lasciato correre  senza sindacarne i motivi!  Altrimenti  siamo all'interpretazione del Var invece che all'interpretazione dell arbitro  quindi come era prima ...    Ok va bene il Var su   fuorigioco e gol-non gol ma  sul fuorigioco   tornerei pur col Var ad una interpretazione meno restrittiva  del tipo "luce fra i due giocatori" perche'  i  5 cm  sono  visibili dalla macchina al momento dell'arrivo del pallone ma il momento del tocco in partenza  e' impossibile essere  certi nemmeno per la macchina.   Ecco un minimo di tolleranza  (tipo luce fra i due giocatori) secondo me ri-umanizzerebbe un poco le cose.. Fermo restando inoltre che gli arbuitraggi   stranieri sono assolutamente  diversi da quelli italiani, Var o non Var,  e forse   sarebbe il caso di uniformare un po'.

 

 

 

 

Edited October 26, 2021 by Cip

[forest]

Sui rigori, per me la stella polare deve essere una sola: il rigore è una roba seria, che decide le partite.

Lo so anch'io che regolamento alla mano quello di Inter-Juve è rigore, non credo neanche vagamente a ipotesi complottistiche e mi rendo conto che se chiamato al Var l'arbitro non può che fischiarlo.

Ma per me è e rimane un contattino senza conseguenze, a palla già andata, e nella mia idea di calcio per un rigore pretendo una roba seria.

Non solo per la mia, se è vero (come è vero) che a fronte di un maggior numero di partite giocate in Premier League siamo a una ventina di rigori concessi da inizio campionato, e qua abbiamo superato i quaranta.

Ergo, non si scappa: o sbagliano loro, o sbagliamo noi.

Per me, sbagliamo noi.