Pallacanestro Trieste - Mercato 2022-2023

[Orgoglio Triestino]

Il 24/6/2022 at 23:04, Orgoglio Triestino ha scritto:

Basta andarse a veder qualche video e le statistiche de Bossi degli ultimi anni per capir che purtroppo non el se ga evoludo soprattutto in termini de pericolosità offensiva, ne' nel tiro da 3 ne' nelle penetrazioni, che anzi xe invece peggiorade. E l'assenza de pericolosità in attacco xe una grave mancanza per un giogador de serie A che un par de assist a partida, giogando probabilmente una decina de minuti invece de oltre 30, non compenserà.

Scusate se ricordo quanto avevo scritto in tempi non sospetti...

[poli]

46 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Scusate se ricordo quanto avevo scritto in tempi non sospetti...

Fai bene. 
Forse un po’ presto per sentenze definitive….ma forse anche no…inadeguato…

[GMarco]

2 ore fa, poli ha scritto:

A me sembra che invece andiamo sotto con quasi tutti da questo punto di vista, ok con te per Davis in 1 e Bartley, ma manchiamo completamente di impatto, intimidazione, gente che sappia sentire il fisico, che sposti gli avversari sui blocchi, che metta pressione (fisica) sulla palla, che assesti qualche bel BC sui tagli in area, insomma che faccia sentire presenza.

A me sembra che o per defecit mentali o fisici ma questa parte del gioco è quasi completamente assente.

Direi che si potrebbe fare un distinguo tra stazza e potenziale da un lato, e uso del corpo e atto dall'altro. Condivido il punto di vista di @MangiafuocoMcrae che con il ritorno di Lever cominceremo ad avere un buon potenziale per la nostra fascia (bassa) di squadre. Convengo con @poli che in realtà per gioco di squadra fino ad ora dimostrato (assenza di blocchi per p&r e similia) o per attitudine, alla fine il fisico resta nel cassetto. Esempio emblematico Bartley: fisico fantastico da 2, uso del corpo in difesa o per farsi valere in attacco, direi, episodico. 

[MangiafuocoMcrae]

2 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Scusate se ricordo quanto avevo scritto in tempi non sospetti...

Tra l'altro l'attacco è il problema minore,il suo enorme problema è la difesa...nessuna squadra può permettersi un cambio da 5/8 minuti che non riesce a difendere su quasi nessuno. Perché allora a quel punto metto un ragazzino.

[MangiafuocoMcrae]

3 ore fa, poli ha scritto:

A me sembra che invece andiamo sotto con quasi tutti da questo punto di vista, ok con te per Davis in 1 e Bartley, ma manchiamo completamente di impatto, intimidazione, gente che sappia sentire il fisico, che sposti gli avversari sui blocchi, che metta pressione (fisica) sulla palla, che assesti qualche bel BC sui tagli in area, insomma che faccia sentire presenza.

A me sembra che o per defecit mentali o fisici ma questa parte del gioco è quasi completamente assente.

Ok ci siamo,manca tutte quelle cose che faceva Graziulis e che Pacher non ha nel suo DNA, quelle piccole cose che non si vedono, ma che se fatte bene ti fanno vincere le partite. Secondo me manca aggressività,a parte Davis e Bartley che difendono forte ,gli altri sono abbastanza "pacati" da questo punto di vista.

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, GMarco ha scritto:

Direi che si potrebbe fare un distinguo tra stazza e potenziale da un lato, e uso del corpo e atto dall'altro. Condivido il punto di vista di @MangiafuocoMcrae che con il ritorno di Lever cominceremo ad avere un buon potenziale per la nostra fascia (bassa) di squadre. Convengo con @poli che in realtà per gioco di squadra fino ad ora dimostrato (assenza di blocchi per p&r e similia) o per attitudine, alla fine il fisico resta nel cassetto. Esempio emblematico Bartley: fisico fantastico da 2, uso del corpo in difesa o per farsi valere in attacco, direi, episodico. 

Uso del corpo episodico per Bartley in che senso? A me sembra uno che va dentro,si butta, non si risparmia per niente,poi ha altri difetti ovviamente.

[pinot]

ammesso e non concesso che il rumour della Prealpina abbia un qualche fondamento penso che le perplessità sul trasferimento potrebbero provenire proprio da Ruzzier

ricordiamo che 2 anni fa il giocatore è stato sul punto di tornare a Trieste, sembrava fatta e poi invece fini’ a Varese e al suo posto arrivò Laquintana

allora si disse che preferi’ l’OJM non per questioni di soldi ma perché là aveva la garanzia di essere il titolare mentre qua era JF il designato a partire nello starting five

ricordiamo che allora Ruzzier era nel giro della nazionale di Sacchetti dopo l’ottima stagione a Cremona

ora le cose sono cambiate, Ruzzier viene da una stagione in cui è stato tutt’altro che protagonista strachiuso in una squadra stellare che aveva nel suo ruolo Teodosic, Pajola, Mannion e Hackett, ed anche la nazionale pare un capitolo chiuso

in più fra qualche mese compirà 30 anni e l’apice della carriera pare alle spalle 

ma resta il fatto che qua il titolare nel ruolo è Davis che si sciroppa una media di quasi 34 min sul parquet reggendoli apparentemente assai bene

si è discusso di quale sia il vero ruolo di Davis che forse più che un play è una guardia peraltro notevomente undersized a questo livello e lo stesso coach pare averlo confermato, forse non disinteressatamente sapendo che c’era una possibilità che Ruz tornasse

accettano i 2 giocatori di suddividersi il minutaggio, 20 min uno 20 l’altro ? c’è l’idea di utilizzare i 2 assieme formando una coppia di guardie mignon ? oppure quale altro piano tattico ha elaborato Lego per ottimizzare un eventuale arrivo di Ruzzier e per convincere i giocatori interessati ad accettarlo ?

secondo me dovesse realmente arrivare Ruz bisogna dare a Davis ampie garanzie che ne’ il suo ruolo di protagonista ne’ il suo minutaggio vengono messi in discussione, altrimenti si aggiunge un giocatore e se ne perde un altro, tra l’altro uno dei più encomiabili quanto ad  attitudine

 

 

[MangiafuocoMcrae]

31 minuti fa, pinot ha scritto:

ammesso e non concesso che il rumour della Prealpina abbia un qualche fondamento penso che le perplessità sul trasferimento potrebbero provenire proprio da Ruzzier

ricordiamo che 2 anni fa il giocatore è stato sul punto di tornare a Trieste, sembrava fatta e poi invece fini’ a Varese e al suo posto arrivò Laquintana

allora si disse che preferi’ l’OJM non per questioni di soldi ma perché là aveva la garanzia di essere il titolare mentre qua era JF il designato a partire nello starting five

ricordiamo che allora Ruzzier era nel giro della nazionale di Sacchetti dopo l’ottima stagione a Cremona

ora le cose sono cambiate, Ruzzier viene da una stagione in cui è stato tutt’altro che protagonista strachiuso in una squadra stellare che aveva nel suo ruolo Teodosic, Pajola, Mannion e Hackett, ed anche la nazionale pare un capitolo chiuso

in più fra qualche mese compirà 30 anni e l’apice della carriera pare alle spalle 

ma resta il fatto che qua il titolare nel ruolo è Davis che si sciroppa una media di quasi 34 min sul parquet reggendoli apparentemente assai bene

si è discusso di quale sia il vero ruolo di Davis che forse più che un play è una guardia peraltro notevomente undersized a questo livello e lo stesso coach pare averlo confermato, forse non disinteressatamente sapendo che c’era una possibilità che Ruz tornasse

accettano i 2 giocatori di suddividersi il minutaggio, 20 min uno 20 l’altro ? c’è l’idea di utilizzare i 2 assieme formando una coppia di guardie mignon ? oppure quale altro piano tattico ha elaborato Lego per ottimizzare un eventuale arrivo di Ruzzier e per convincere i giocatori interessati ad accettarlo ?

secondo me dovesse realmente arrivare Ruz bisogna dare a Davis ampie garanzie che ne’ il suo ruolo di protagonista ne’ il suo minutaggio vengono messi in discussione, altrimenti si aggiunge un giocatore e se ne perde un altro, tra l’altro uno dei più encomiabili quanto ad  attitudine

 

 

Non posso pensare che in caso arrivi, ruzzier e Davis giochino alternativi,perché altrimenti è meglio non prendere nessuno. Pesaro gioca con tambone e Moretti per 30min. Lo stesso ruzzier con diener(moooolto meno fisico e difensore di Davis) a Cremona ha giocato 10-15min assieme lui,quindi lo può fare tranquillamente,anzi in un ottica di pressione sulla palla ruzzier e Davis in campo insieme mi sembra una bella coppia.

Il ruolo da titolare al quale aspirava (forse giustamente)2 anni fa,ora non ha più alcun diritto. Qualunque minutaggio è meglio dello zero che sta avendo a Bologna.

Modificato 3 Novembre 2022 da MangiafuocoMcrae

[GMarco]

Forse la partenza a Napoli con Bartley a portare palla preservando i polmoni di Davis dalla pressione come play per diversi minuti iniziali, potrebbe rappresentare una chiave di lettura sull'impiego di Ruzzier (semmai...). Magari la rotazione sui 40 minuti x 3 ruoli: prevedere un interscambio tra Ruzzier e i 3 colored dal ruolo di play a quello di ala piccola con Barkley jolly sui tre ruoli e ovviamente Davis e Ruzzier solo come 1 e 2.

21 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Uso del corpo episodico per Bartley in che senso? A me sembra uno che va dentro,si butta, non si risparmia per niente,poi ha altri difetti ovviamente.

In difesa per me è discuntinuo anche se in fase di crescita; in attacco - non per sua volontà -troppo condizionato dai blocchi assenti e dagli schemi ancora troppo embrionali per avere adeguate spaziatura per le sue penetrazioni. Lui certo si sbatte e si impegna, uno dei migliori con Davis e Vildera per volontà, ma per me la sua vera fisicità è ancora inespressa in entrambe le zone del campo. 

[Orgoglio Triestino]

Se dovesse arrivare Ruzzier le cose a livello di gestione del roster potrebbero forse complicarsi, e non poco.

Con Michele in squadra, inevitabilmente Davis o Bartley vedrebbero diminuire il proprio minutaggio, il che potrebbe anche essere un vantaggio per farli rifiatare, ma a livello difensivo le cose peggiorerebbero ulteriormente venendo a mancare velocità e pressione sull'avversario, cose che Corey e Frank riescono a portare. E a quel punto per riequilibrare Lego sarebbe costretto a tenere anche Gaines più spesso fuori, inserendo Lodo nel ruolo di 3, ma contemporaneamente vedendo scendere, e non di poco, il nostro potenziale offensivo.

Per questo, avendo già 3 guardie-play americane, e rimanendo con il 5+5, si rischierebbe di evidenziare ulteriormente il peccato originale, e cioè la mancanza di un 3 straniero di una certa fisicità (utile anche in difesa) e con qualità realizzative in grado di portare equilibrio.

Per motivare il mio pensiero volevo evidenziare una cosa su Ruzzier. Nelle ultime due stagioni alla Virtus ha giocato poco, e quindi non è giudicabile, ma quando nel 2020/21 era a Varese (e anche prima a Cremona), giocava ben oltre i 20 minuti a partita; ma soprattutto a livello realizzativo (arrivando a 12/18 punti) dava il meglio di se' quando stava in campo quasi 30 minuti a partita.

Vuol dire che è un giocatore che ha bisogno di tenere a lungo il campo per dare il massimo. E questo purtroppo già coincide con le caratteristiche di Gaines, Bartley e Davis.

 

[Giova80]

6 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Se dovesse arrivare Ruzzier le cose a livello di gestione del roster potrebbero forse complicarsi, e non poco.

Con Michele in squadra, inevitabilmente Davis o Bartley vedrebbero diminuire il proprio minutaggio, il che potrebbe anche essere un vantaggio per farli rifiatare, ma a livello difensivo le cose peggiorerebbero ulteriormente venendo a mancare velocità e pressione sull'avversario, cose che Corey e Frank riescono a portare. E a quel punto per riequilibrare Lego sarebbe costretto a tenere anche Gaines più spesso fuori, inserendo Lodo nel ruolo di 3, ma contemporaneamente vedendo scendere, e non di poco, il nostro potenziale offensivo.

Per questo, avendo già 3 guardie-play americane, e rimanendo con il 5+5, si rischierebbe di evidenziare ulteriormente il peccato originale, e cioè la mancanza di un 3 straniero di una certa fisicità (utile anche in difesa) e con qualità realizzative in grado di portare equilibrio.

Per motivare il mio pensiero volevo evidenziare una cosa su Ruzzier. Nelle ultime due stagioni alla Virtus ha giocato poco, e quindi non è giudicabile, ma quando nel 2020/21 era a Varese (e anche prima a Cremona), giocava ben oltre i 20 minuti a partita; ma soprattutto a livello realizzativo (arrivando a 12/18 punti) dava il meglio di se' quando stava in campo quasi 30 minuti a partita.

Vuol dire che è un giocatore che ha bisogno di tenere a lungo il campo per dare il massimo. E questo purtroppo già coincide con le caratteristiche di Gaines, Bartley e Davis.

 

Per carità, parere legittimo. Però a questo punto sembra meglio rimanere così piuttosto che prendere Ruzzier. Cosa che a parere mio non è possibile, perché ultimi siamo e rimanendo questa squadra ultimi rimaniamo. Anche perché, detta da tutti, la squadra è assemblata male.

Ben venga quindi, per me, Ruzzier, così da togliere fiato e peso all'attacco a Davis. Ruoteranno, si divideranno i minuti, meglio pure. E sono dell'idea che magari qualche minuto come ala piccola Bartley lo farà, come abbiamo visto in campo i tre usa insieme, nulla toglie che possono ruotare anche con un Ruzzier in campo, stando uno in panca qualche Min. Poi se mai arriverà un 3 o un cambio di Spencer, tanto meglio! 

[nataraja]

Poi c'è da considerare che un eventuale arrivo di Ruzzier, sarebbe fatto come un investimento per le prossime stagioni, non come LA soluzione per questa stagione, in cui, gioco forza, non si può rivoluzionare la squadra e qualche compromesso va accettato

[MangiafuocoMcrae]

31 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Se dovesse arrivare Ruzzier le cose a livello di gestione del roster potrebbero forse complicarsi, e non poco.

Con Michele in squadra, inevitabilmente Davis o Bartley vedrebbero diminuire il proprio minutaggio, il che potrebbe anche essere un vantaggio per farli rifiatare, ma a livello difensivo le cose peggiorerebbero ulteriormente venendo a mancare velocità e pressione sull'avversario, cose che Corey e Frank riescono a portare. E a quel punto per riequilibrare Lego sarebbe costretto a tenere anche Gaines più spesso fuori, inserendo Lodo nel ruolo di 3, ma contemporaneamente vedendo scendere, e non di poco, il nostro potenziale offensivo.

Per questo, avendo già 3 guardie-play americane, e rimanendo con il 5+5, si rischierebbe di evidenziare ulteriormente il peccato originale, e cioè la mancanza di un 3 straniero di una certa fisicità (utile anche in difesa) e con qualità realizzative in grado di portare equilibrio.

Per motivare il mio pensiero volevo evidenziare una cosa su Ruzzier. Nelle ultime due stagioni alla Virtus ha giocato poco, e quindi non è giudicabile, ma quando nel 2020/21 era a Varese (e anche prima a Cremona), giocava ben oltre i 20 minuti a partita; ma soprattutto a livello realizzativo (arrivando a 12/18 punti) dava il meglio di se' quando stava in campo quasi 30 minuti a partita.

Vuol dire che è un giocatore che ha bisogno di tenere a lungo il campo per dare il massimo. E questo purtroppo già coincide con le caratteristiche di Gaines, Bartley e Davis.

 

Quindi meglio senza?

 

Ma non scherziamo,se la squadra va rinforzata un cambio degli esterni,tra l'altro italiano che possa stare in campo decentemente (cosa che al momento non abbiamo) è la priorità. La questione realizzativa per un giocatore come ruzzier è l'ultima cosa da guardare,secondo me. Da lui servono leadership,ball handling,creare situazioni per i compagni e difesa forte. Tutte cose che può fare.In ogni caso i punti saranno cmq più di quelli che garantiscono in questo momento campo-bossi(5 pt in coppia),che sono i giocatori che perderanno più minutaggio dal suo ipotetico arrivo.

Poi ognuno ha le proprie idee,ma se ne abbiamo la possibilità, in questo momento, Ruzzier(che specifico,non è il mio giocatore preferito) ,va preso immediatamente. 

Modificato 4 Novembre 2022 da MangiafuocoMcrae

[julian]

Magari in vista di una grossa ristrutturazione del roster, l'arrivo di Ruzzier potrebbe essere anche propedeutico a qualche partenza americana negli spot di guardia, magari con l'arrivo di qualche giocatore più duttile, più difensore, meno individualista, più ala piccola ecc ecc

[Veltro]

Siamo ultimi e abbiamo vinto miracolosamente ( visti i precedenti match) con Napoli. Quindi ben venga Ruzzier, visto che abbiamo un parco italiani scarso e visto che Bossi non regge la A1,  nonostante io pensassi, chiaramente sbagliando, che 5/10 minuti potesse farli.

Modificato 4 Novembre 2022 da Veltro

[Orgoglio Triestino]

Io vi ho proposto un'altra possibile chiave di lettura del potenziale impatto di un giocatore come Ruzzier sul roster attuale, senza che intervengano a breve nuovi ulteriori cambiamenti.

Se invece il suo arrivo avrà come sicura premessa - grazie all'arrivo di soldi freschi da parte della nuova proprietà - di poter passare al 6+6 o in chiave futura di farne un tassello importante per le prossime stagioni, le cose saranno sicuramente diverse.

[julian]

Va da sé che io sia nel gruppo "intanto lo prendo, poi per minutaggi, quintetti e compatibilità con roster presente e futuro si vedrà"

[MangiafuocoMcrae]

14 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Io vi ho proposto un'altra possibile chiave di lettura del potenziale impatto di un giocatore come Ruzzier sul roster attuale, senza che intervengano a breve nuovi ulteriori cambiamenti.

Se invece il suo arrivo avrà come sicura premessa - grazie all'arrivo di soldi freschi da parte della nuova proprietà - di poter passare al 6+6 o in chiave futura di farne un tassello importante per le prossime stagioni, le cose saranno sicuramente diverse.

Giusto per parlare,perché di questo si tratta finché non arrivano ufficialità. Al netto delle prime 5giornate di Bossi e campogrande, ipotizzando che ruzzier prenda esclusivamente i loro minuti,cioè 24 in coppia, credi che potrebbe essere peggio? Io credo di no,perché l'apporto che stanno dando loro 2 è davvero vicino allo zero,poi se manca il 3in caso dovrebbe arrivare al posto di uno degli esterni usa. Io non vedo alcun tipo di problema,perché lo ripeto,avendo 3guardie,si andrebbe a colmare un vuoto nel ruolo più importante,il playmaker

[Veltro]

Poi e' palese comunque che il possibile arrivo di Ruzzier sia una toppa (che alza il livello) per una squadra costruita oggettivamente male, con tre guardie,  un buco enorme nel ruolo di 3 e un centro  che vaga senza meta.

[marcoc]

Nella situazione che siamo bisogna augurarsi che arrivi Ruzzier per aver finalmente un italiano oltre a Lever che possa dare un contributo reale in termini di minuti in campo. Finalmente avremo un play magari anche Spencer finora quasi nullo magari innescato da un vero play migliora, inoltre Davis non può fare quasi 38 minuti a partita rischia di arrivare cotto magari nelle partite punto a punto fondamentali per salvarsi. Speriamo si concretizzi l'arrivo, magari pure la Virtus forse forse aiuta con l'ingaggio. 

[Insider]

Con Ruzzier (che per me non verrà perché andrà in una squadra che farà le coppe, Brescia?) toglieresti un po' di minuti a Davis e bartley. Avresti: 25 min di ruzzier, 30 di davis, 30 di bartley, 25 di gaines e 10 di campogrande negli esterni. Avresti più playmaking e ora ha pure un fisico diverso da quando andò via ed era un ventenne. Chiaro che un mezzo lungo sarebbe meglio, ma dove lo trovi? Ps: Sassari non ha ali piccole di ruolo visto che Diop è più interno, gioca Raspino 10 minuti a partita! Verona ha Udom che è grezzo, Treviso ha Jurkatamm, forse un pelo melo Varese che nel ruolo ha Wolden, Brindisi ha Risma ma non mi pare che in A1 ci siano squadre che hanno italiani nettamente migliori di nostri nel ruolo esclusa Reggio. E' un ruolo povero dove giocano americani adattati e quasi tutti si arrangiano con tre guardie. 

[Shatterd Backboard]

4 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Se dovesse arrivare Ruzzier le cose a livello di gestione del roster potrebbero forse complicarsi, e non poco.

 

Ricortite de riproporne le tue perplessità più avanti, adesso i tempi xe troppo poco sospetti per darte ragion...

[Shatterd Backboard]

2 ore fa, Insider ha scritto:

Con Ruzzier (che per me non verrà perché andrà in una squadra che farà le coppe, Brescia?) 

Ne ga za tirà bidon una volta... saria sorpreso che non ne lo tirassi anche la seconda...

[GMarco]

Dato che, citando un grande vecchio, "il basket è sport per persone intelligenti (...se non sei intelligente dedicati ad altro)", mi pare strano che così tanti sul forum sottilizzino sull'eventuale (improbabile?) arrivo di Ruzzier. Perché il basket intelligente ha bisogno di cervello, di playmaker che contruiscano. Noi non ce l'abbiamo e quindi ben venga incominciare dalle cose semplici e fondamentali. Poi questo basket moderno è sempre più corri e tira, se Varese si è salvata l'anno scorso certo non era gioco intelligente ma brutto e molto "ignorante". Resta però che quando i difetti sono tanti, meglio iniziare dalla testa. Keep it simple. 

[Skenea]

Secondo Superbasket, Trieste sarebbe vicino all'accordo con Michele Ruzzier.

Speriamo!