PERGOLETTESE - TRIESTINA sabato 22 aprile Stadio Giuseppe Voltini ore 17.30

[Guiz]

Come promesso vi posto tutto l'articolo di "Libertà". Più o meno quello che si legge sulla versione online, qua pare evidente parecchia acredine del giornalista

Edited May 5 by Guiz

[Cica]

42 minuti fa, Guiz ha scritto:

Come promesso vi posto tutto l'articolo di "Libertà". Più o meno quello che si legge sulla versione online, qua pare evidente parecchia acredine del giornalista

Questa non è acredine.

Questo tipo è incazzato nero che già da per certa la retrocessione della Triestina.

Più che di un giornalista sembrano le dichiarazioni di un tifoso sfegatato..

Comunque che si dia pace perché se il Piacenza è retrocesso è solo causa loro e che qualcuno gli dica che mister x vive a pochi chilometri da Crema.

[Roberto24]

Mi sembra che ci siano, per quello che ho letto, assai pochi elementi per attribuire alla Triestina anche un solo tentativo di alterare il risultato della partita, così a pelle eh...

[Calcio74]

23 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Mi sembra che ci siano, per quello che ho letto, assai pochi elementi per attribuire alla Triestina anche un solo tentativo di alterare il risultato della partita, così a pelle eh...

Tendo a fidarmi, gli juventini su questi argomenti son piuttosto ferrati 

[Sepolfar]

Una delle cose che mi da più fastidio però è il fatto che a causa di questa faccenda col tempo ci si dimenticherà di questa epica partita, ricordandosi solo di questa brutta storia

[alterteich]

2 ore fa, Guiz ha scritto:

Se la faccenda è tutta qua, sinceramente non vedo perché si dovrebbe procedere nei confronti di una qualsiasi delle due squadre, neanche con punti di penalizzazione. Non so cosa stabilisca il regolamento, ma dove sarebbe l'illecito? Non si può chiedere a un giocatore della prossima squadra avversaria se la stessa sia in buone condizioni fisiche e mentali? Si potrebbe forse ritenere inopportuna una domanda del genere da parte di un tesserato della società che si va a sfidare, ma si tratta comunque solo di una domanda. Da quanto si capisce, addirittura fra persone che si conoscono. La logica mi suggerisce che finirà in niente. Me lo suggerisce anche il tono dell'articolo....

[forest]

2 ore fa, Cica ha scritto:

Questa non è acredine.

Questo tipo è incazzato nero che già da per certa la retrocessione della Triestina.

Più che di un giornalista sembrano le dichiarazioni di un tifoso sfegatato..

Comunque che si dia pace perché se il Piacenza è retrocesso è solo causa loro e che qualcuno gli dica che mister x vive a pochi chilometri da Crema.

È incazzato esattamente come lo saremmo noi al posto suo.

Con l'aggravante di pensare che mrX sia partito da Trieste, il che oggettivamente renderebbe patetico un tentativo di difesa.

Così paiono invece esserci i margini per cavarcela, ma è chiaro che a decidere sarà l'interrogatorio, il confronto fra le dichiarazioni, il fatto che siano o no credibili, la capacità della Triestina di dimostrare che lui ha agito all'insaputa di tutti e soprattutto se appurati i fatti (che ovviamente non sappiamo se corrispondano alle dichiarazioni) si configura l'illecito grave, ovvero il tentativo di alterare il risultato.

[Guiz]

1 minuto fa, forest ha scritto:

È incazzato esattamente come lo saremmo noi al posto suo.

Con l'aggravante di pensare che mrX sia partito da Trieste, il che oggettivamente renderebbe patetico un tentativo di difesa.

Così paiono invece esserci i margini per cavarcela, ma è chiaro che a decidere sarà l'interrogatorio, il confronto fra le dichiarazioni, il fatto che siano o no credibili, la capacità della Triestina di dimostrare che lui ha agito all'insaputa di tutti e soprattutto se appurati i fatti (che ovviamente non sappiamo se corrispondano alle dichiarazioni) si configura l'illecito grave, ovvero il tentativo di alterare il risultato.

Un giornalista di Trieste non avrebbe mai scritto un articolo così, loro pensano sia un merito, per me è un enorme falla

[forest]

18 minuti fa, Guiz ha scritto:

Un giornalista di Trieste non avrebbe mai scritto un articolo così, loro pensano sia un merito, per me è un enorme falla

Su questo concordo, almeno non uno dei giornalisti di riferimento a Trieste....

Però comprendo la rabbia, loro sanno di essere tagliati fuori e vedono le cose con la lente distorta di chi pensa che uno si sia fatto 430 chilometri per trovare casualmente un giocatore fuori da un supermercato e chiedergli se va tutto bene.

Suona male, siamo onesti....

Noi sappiamo che non è esattamente così, che mr X abita in zona e che coi giocatori in questione esisteva un rapporto antecedente questa stagione.

Comunque concordo, pur comprendendolo lo preferivo in versione un filo più obiettiva

[Cica]

8 minuti fa, forest ha scritto:

Su questo concordo, almeno non uno dei giornalisti di riferimento a Trieste....

Però comprendo la rabbia, loro sanno di essere tagliati fuori e vedono le cose con la lente distorta di chi pensa che uno si sia fatto 430 chilometri per trovare casualmente un giocatore fuori da un supermercato e chiedergli se va tutto bene.

Suona male, siamo onesti....

Noi sappiamo che non è esattamente così, che mr X abita in zona e che coi giocatori in questione esisteva un rapporto antecedente questa stagione.

Comunque concordo, pur comprendendolo lo preferivo in versione un filo più obiettiva

Perfettamente d'accordo con Guido,sei un giornalista professionista e anche se c'è l'hai a morte con la Triestina non puoi scrivere in prima persona sprigionando nelle righe che scrivi addirittura odio.

Io la penso così e per me può andare a ca***e lui e il Piacenza!

[Spunk199]

33 minuti fa, Guiz ha scritto:

Un giornalista di Trieste non avrebbe mai scritto un articolo così, loro pensano sia un merito, per me è un enorme falla

Se c’è una cosa che non riesco a tollerare, oltre ai telecronisti tifosi, su cui stendiamo un pietoso velo, sono i giornalisti tifosi, se vogliamo definirli tali, faziosi, schierati e peggio ancora lecchini. Ce ne sono a tutti i livelli su tutte le testate, anche qui da noi, molti, troppi. Mi è bastato vedere la totale assenza di contraddittorio negli ultimi anni, specialmente l’ultimo durante l’era Bonatti. Nessuno ha avuto il coraggio di chiedergli il significato di quello che stava dicendo nelle dichiarazioni incomprensibili del post partita. Unica voce fuori dal coro, Citysport, che non a caso è stata bannata più volte dalle ultime proprietà, ecco perché continuano ad avere tutta la mia stima e così dovrebbe essere il giornalismo, sempre, indipendente, neutrale. Leggere di questi articoli con questo tono, cattiveria, faziosità gratuita, fa una tristezza e una pena infinita per un professionista che di questo appellativo purtroppo per lui, ha perso il significato.

[ndocojo]

1 ora fa, Guiz ha scritto:

Un giornalista di Trieste non avrebbe mai scritto un articolo così, loro pensano sia un merito, per me è un enorme falla

Probabilmente l'avrebbe scritto un certo Guido Aghemo

[bananarepublic]

1 ora fa, forest ha scritto:

Su questo concordo, almeno non uno dei giornalisti di riferimento a Trieste....

Però comprendo la rabbia, loro sanno di essere tagliati fuori e vedono le cose con la lente distorta di chi pensa che uno si sia fatto 430 chilometri per trovare casualmente un giocatore fuori da un supermercato e chiedergli se va tutto bene.

Suona male, siamo onesti....

Noi sappiamo che non è esattamente così, che mr X abita in zona e che coi giocatori in questione esisteva un rapporto antecedente questa stagione.

Comunque concordo, pur comprendendolo lo preferivo in versione un filo più obiettiva

In altre città ho visto articoli molto più duri e di parte.

Io lo trovo un articolo "onesto" con la convinzione (legittima?) che uno non contatti due giocatori della prossima squadra avversaria solo per parlare delle previsioni del tempo o per sorseggiare un prosecchino. Tra l'altro ha menzionato, criticando, anche il messaggio del giocatore del Piacenza.

Poi se vogliamo (non tu Forest, la tua posizione è chiara e condivisibile) credere che la domanda sia stata fatta innocentemente solo sulla condizioni fisica.... va bene così....allora crediamo anche alla befana, san nicolò e babbo natale con le renne o ai pugni di Bud Spancer. 

 

Edited May 5 by bananarepublic

[Calcio74]

2 ore fa, alterteich ha scritto:

Se la faccenda è tutta qua, sinceramente non vedo perché si dovrebbe procedere nei confronti di una qualsiasi delle due squadre, neanche con punti di penalizzazione. Non so cosa stabilisca il regolamento, ma dove sarebbe l'illecito? Non si può chiedere a un giocatore della prossima squadra avversaria se la stessa sia in buone condizioni fisiche e mentali? Si potrebbe forse ritenere inopportuna una domanda del genere da parte di un tesserato della società che si va a sfidare, ma si tratta comunque solo di una domanda. Da quanto si capisce, addirittura fra persone che si conoscono. La logica mi suggerisce che finirà in niente. Me lo suggerisce anche il tono dell'articolo....

Ma è proprio la logica a far pensare che c'è stato un illecito (o tentativo)...o pensi che anche gli organi federali faranno finta di credere alle domande sulle condizioni fisiche della Pergolettese, come stai facendo tu? Dai, su....

Poi, come ha scritto Forest nel post successivo al tuo, sarà l'interrogatorio, il confronto delle dichiarazioni e tutto il resto ad essere decisivi.

[alterteich]

7 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Ma è proprio la logica a far pensare che c'è stato un illecito (o tentativo)...o pensi che anche gli organi federali faranno finta di credere alle domande sulle condizioni fisiche della Pergolettese, come stai facendo tu? Dai, su....

Poi, come ha scritto Forest nel post successivo al tuo, sarà l'interrogatorio, il confronto delle dichiarazioni e tutto il resto ad essere decisivi.

Io dico, che se le frasi riportate dal giornale fossero solo queste l'illecito non esisterebbe. A meno che il regolamento sportivo proibisca in effetti qualsiasi tipo di contatto fra tesserati di due società sportive concorrenti. Tu, sinceramente, quale illecito trovi in quelle frasi? Non dico che non ci sia una certa malizia, io parlo solo di illecito. Da quanto riportato non c'è nessuna richiesta/offerta di trattare per pilotare il risultato.

Poi, chiaramente, come tu e Forest avete scritto, può essere che l'interrogatorio riveli qualcosa di diverso. Ma non potranno certamente inventarsi delle frasi per estirpare un presunto illecito. Le prove ci sono oppure non ci sono. Al momento sembra aria fritta.

[Calcio74]

5 minuti fa, alterteich ha scritto:

Io dico, che se le frasi riportate dal giornale fossero solo queste l'illecito non esisterebbe. A meno che il regolamento sportivo proibisca in effetti qualsiasi tipo di contatto fra tesserati di due società sportive concorrenti. Tu, sinceramente, quale illecito trovi in quelle frasi? Non dico che non ci sia una certa malizia, io parlo solo di illecito. Da quanto riportato non c'è nessuna richiesta/offerta di trattare per pilotare il risultato.

Poi, chiaramente, come tu e Forest avete scritto, può essere che l'interrogatorio riveli qualcosa di diverso. Ma non potranno certamente inventarsi delle frasi per estirpare un presunto illecito. Le prove ci sono oppure non ci sono. Al momento sembra aria fritta.

Ma è stato aperto un procedimento, le dichiarazioni iniziali (tra l'altro presunte) dei due giocatori sono solo l'inizio....trarre conclusioni da dei preliminari mi sembra alquanto affrettato...tanto più che tali dichiarazioni fanno acqua da tutte le parti. 

[alterteich]

3 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Ma è stato aperto un procedimento, le dichiarazioni iniziali (tra l'altro presunte) dei due giocatori sono solo l'inizio....trarre conclusioni da dei preliminari mi sembra alquanto affrettato...tanto più che tali dichiarazioni fanno acqua da tutte le parti. 

Infatti, aspettiamo l'esito delle indagini. Io mi riferivo solo alle frasi citate dalla stampa, che però le riporta come se fossero di estrema rilevanza. Le indagini credo siano dovute, in ogni caso.   In che senso farebbero acqua da tutte le parti? Intendo.....quali altri elementi sono noti (a me, evidentemente no) per ritenere dubbie- se non false- le dichiarazioni dei giocatori?

[Calcio74]

14 minuti fa, alterteich ha scritto:

Infatti, aspettiamo l'esito delle indagini. Io mi riferivo solo alle frasi citate dalla stampa, che però le riporta come se fossero di estrema rilevanza. Le indagini credo siano dovute, in ogni caso.   In che senso farebbero acqua da tutte le parti? Intendo.....quali altri elementi sono noti (a me, evidentemente no) per ritenere dubbie- se non false- le dichiarazioni dei giocatori?

Logica e buon senso: un incontro programmato per....chiedere la condizione fisica della Pergolettese?? Non sta nè in cielo nè in terra. Secondo giocatore che rifiuta incontro, ma che poi incontra per caso nello STESSO supermercato e nella STESSA ora Mister X? Madddaaaaiiii.....(come direbbe Mughini)

Vedremo se saran bravi a continuare a mentire.

Edited May 5 by Calcio74

[alterteich]

8 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Logica e buon senso: un incontro programmato per....chiedere la condizione fisica della Pergolettese?? Non sta nè in cielo nè in terra. Secondo giocatore che rifiuta incontro, ma che poi incontra per caso nello STESSO supermercato e nella STESSA ora Mister X? Madddaaaaiiii.....(come direbbe Mughini)

Vedremo se saran bravi a continuare a mentire.

Io capisco la stranezza del caso e posso eventualmente avere gli stessi dubbi tuoi. Ma far acqua da tutte le parti dovrebbe significare che ci sono elementi in grado di smentire quelle dichiarazioni. Magari ci sono o ne usciranno a bizzeffe durante l'interrogatorio (spero di no!). Ma per il momento io ho letto solamente quelle frasi, che di rilevante ( a mio giudizio) non hanno proprio niente.

Speriamo piuttosto che domani la squadra non senta il peso di questa inchiesta. Intanto bisogna uscire vittoriosi dai play out. Poi vedremo!

Un anno veramente disgraziato, questo.....

[Guiz]

Sappiamo talmente poco che esprimere opinioni ha poco senso. Ci sono state 6 ore d'interrogatori di cui buona parte immagino dedicate ai due giocatori in questione. Chiaro che non si saranno ripetuti la storiella del supermercato per tutto questo tempo. Gli saranno stati chiesti i rapporti pregressi con questo tesserato, se si erano già incontrati in precedenza per aperitivi, se si frequentavano,  ecc ecc. Mentre al nostro genio immagino saranno controllati i tabulati, per esempio ha parlato con qualche dirigente della Triestina ultimamente, quando era l'ultima volta a Trieste, chi lo ha visitato di recente, quanto spesso va a Crema, chi è il suo diretto superiore in società. Insomma i federali raccoglieranno più indizi possibili prima di decidere come procedere. Siamo proprio agli albori. Ovvio che da tifoso tutto questo puzza e parecchio ma altrettanto ovvio che spero tutto finisca in una bolla di sapone.

Edited May 6 by Guiz

[ndocojo]

5 ore fa, Guiz ha scritto:

Sappiamo talmente poco che esprimere opinioni ha poco senso. Ci sono state 6 ore d'interrogatori di cui buona parte immagino dedicate ai due giocatori in questione. Chiaro che non si saranno ripetuti la storiella del supermercato per tutto questo tempo. Gli saranno stati chiesti i rapporti pregressi con questo tesserato, se si erano già incontrati in precedenza per aperitivi, se si frequentavano,  ecc ecc. Mentre al nostro genio immagino saranno controllati i tabulati, per esempio ha parlato con qualche dirigente della Triestina ultimamente, quando era l'ultima volta a Trieste, chi lo ha visitato di recente, quanto spesso va a Crema, chi è il suo diretto superiore in società. Insomma i federali raccoglieranno più indizi possibili prima di decidere come procedere. Siamo proprio agli albori. Ovvio che da tifoso tutto questo puzza e parecchio ma altrettanto ovvio che spero tutto finisca in una bolla di sapone.

Questo è. 

Perché non si tratta di capire cosa è veramente successo, ma sostanzialmente che parte di quello che è successo sarà dimostrabile in dibattimento. 

 

[Roberto24]

14 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Tendo a fidarmi, gli juventini su questi argomenti son piuttosto ferrati 

Infatti, xe stada l'unica squadra sparada in B con anche i punti de penalizzazion.....mentre i altri la ga fatta tutti franca...la ciapo come una battuta dai...

[Manuel90]

33 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Infatti, xe stada l'unica squadra sparada in B con anche i punti de penalizzazion.....mentre i altri la ga fatta tutti franca...la ciapo come una battuta dai...

e chissà come mai vero?🤣

E ocio che non ricapiti a breve...

[Cip]

41 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Infatti, xe stada l'unica squadra sparada in B con anche i punti de penalizzazion.....mentre i altri la ga fatta tutti franca...la ciapo come una battuta dai...

Roberto  ....semplicemente  prche'   Meani non era  dipendente  Milan a nessun titolo  e quindi poteva parlare   a nome proprio con chi voleva.  Dell'Inter    di Tronchetti Provera  di Rossi  ecc.   inutile discutere ora perche' si sa bene come hanno aggiustato le cose.  Ma formalmente   se ti fai  beccare  da   tesserato  magari  dirigente apicale.....c'e' poco da fare.

[Cip]

8 ore fa, Guiz ha scritto:

Sappiamo talmente poco che esprimere opinioni ha poco senso. Ci sono state 6 ore d'interrogatori di cui buona parte immagino dedicate ai due giocatori in questione. Chiaro che non si saranno ripetuti la storiella del supermercato per tutto questo tempo. Gli saranno stati chiesti i rapporti pregressi con questo tesserato, se si erano già incontrati in precedenza per aperitivi, se si frequentavano,  ecc ecc. Mentre al nostro genio immagino saranno controllati i tabulati, per esempio ha parlato con qualche dirigente della Triestina ultimamente, quando era l'ultima volta a Trieste, chi lo ha visitato di recente, quanto spesso va a Crema, chi è il suo diretto superiore in società. Insomma i federali raccoglieranno più indizi possibili prima di decidere come procedere. Siamo proprio agli albori. Ovvio che da tifoso tutto questo puzza e parecchio ma altrettanto ovvio che spero tutto finisca in una bolla di sapone.

 

3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Questo è. 

Perché non si tratta di capire cosa è veramente successo, ma sostanzialmente che parte di quello che è successo sarà dimostrabile in dibattimento. 

 

dite entrambi esattamente  le cose giuste.   Certo se nei tabulati salta fuori che il personaggio    ha contattato qualche dirigente di riferimento  nel periodo   "dell'aperitivo"  sono razzi amari.  Speriamo che, pur nell'imbecillita' palese, non sia arrivato a questo punto.    

Per il momento   direi  che ci conviene pensare   a  battere il SanGuliano