Pallacanestro Trieste - Mercato 2024-2025

[luxor]

56 minuti fa, morodesede ha scritto:

sicuri semo solo de morir

parla per ti 🤣🤣

[GMarco]

18 ore fa, morodesede ha scritto:

i... sicuri semo solo de morir

Non dimenticherei anche il dover pagare le tasse...

Tornando sul punto, senza aggiungere troppe complessità alla dotta dissertazione sugli assiomi, ma accennerei alla differenza tra modelli stocastici (zoga tanto e quindi più se rompi) basati su semplificazioni statistiche rispetto a quelli deterministici ben più strutturato per variabili e nei tempi (semplifico). Mi pare che gli atleti come i NS che giocano solo in campionato, passino almeno l'80% del tempo (sono esposti a infortuni da sport) nel fare attività fisica anche di contatto in allenamento e forse meno del 20% in campo: mi alleno per 10 mesi, gioco per 9, mi alleno 5 GG e gioco uno solo, mi alleno magari di contatto per un'oretta, gioco max 20-30 Min. Poi nel gioco vero la competizione e la tensione sono decisamente maggiori, ma ... Inoltre ci vorrebbe una statistica di quante volte gli infortuni sono avvenuti sul campo e quanti fuori. Che io ricordi solo due in campo e peraltro non per contatto e mo pare sempre ad inizio partita o pre-riscaldamento quando i giocatori erano freschi e non stanchi dopo l'usura di un 30-35 di tenzone.

Ergo... Il ns problema è davvero solo la mancanza di Reyes o suo sostituto. Almeno in termini (più) deterministici 🤔

Edited December 14, 2024 by GMarco

[GMarco]

Non riesco a trattenerla, scusatemi:

In termini di basket quantistico il Reyes di Schrödinger nella scatola (in allenamento) è sia sano che malato.

Edited December 14, 2024 by GMarco

[morodesede]

ovvio che una ricerca seria dovrebbe tenere in considerazione tutti i parametri da cui la serie ricavata dovrebbe venir "depurata", come anche il fatto che la tendenza di tenere in campo i giocatori per circa 35 minuti di massimo sia dovuta al rischio di infortunio che forse sale negli ultimi minuti quando il crescere della stanchezza unito al desiderio di dare tutto oltre le possibilità in una partita tesa potrebbe aumentare molto il rischio, oppure al fattore stanchezza che annebbia le idee e porta meno risultati da dottore morto piuttosto che da asino sano... sospetto che questo tipo di analisi sia stata già fatta da qualcuno e che se ne tenga conto, però non lo so, dicevo solo che è più probabile che chi gioca di più rischi di più, ma quanto sia più probabile e in conseguenza se ne possa fare una decisione supportata da dati non è un problema risolvibile su un forum di tifosi

Edited December 14, 2024 by morodesede
errore di battitura

[morodesede]

3 ore fa, GMarco ha scritto:

Non dimenticherei anche il dover pagare le tasse...

su questo punto le ricerche effettuate non concordano molto....

[Puntina]

A 35 anni e sicuramente non "compatibile" con il gioco di JC, mi chiedevo cosa ci fa Zoran Dragic a Bilbao penultimo in classifica!!!! Uno degli ultimi ingaggi danarosi?🤔

[Orgoglio Triestino]

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ti faccio una domanda: ma seriamente paragoni Ruzzier e Candussi agli altri 3? 

Per giocare in serieA servono 2caratteristiche fondamentali per chiunque,italiano o straniero che sia.

1. Difendere almeno decentemente 

2.fare almeno 1cosa in attacco bene/benissimo 

Oppure quello che faccio in una delle due metà campo è talmente tanto che posso anche trascurare l'altra.

Tutti i nostri primi 9 giocatori hanno questi requisiti,gli altri 3 purtroppo no.

Pensi davvero che se DeAngeli avesse fatto 8 Min a partita,adesso sarebbe più pronto? Pronto per fare cosa? 8 Min a testa tra loro tre significa avere per più di metà partita in campo un giocatore che non è a livello della serieA, improponibile. Se parliamo di Tonut e Flaccadori sono d'accordo con te,ma noi parliamo di loro/bossi/campogrande,non è la stessa cosa.

P.s. non sono giocatori nuovi,il coach li ha avuti anche lo scorso anno,li conosce benissimo,sa benissimo quello che possono e/o non possono dare.e infatti li ha tenuti per altre qualità importanti

Nessuno sta facendo paragoni. Ma li vedi anche tu i miglioramenti, anche dal punto di vista mentale e di sicurezza in campo, da quando Ruz e Candussi stanno giocando più minuti.

E' ovvio che loro assicurano punti, rimbalzi e assist, e gli altri poco o nulla e pure senza continuità.

Ma Deangeli e Campogrande sono in grado di difendere con intensità - cosa che ci serve tantissimo - e pure di prendere qualche rimbalzo, o segnare qualche canestro, e magari nel cambio da 8 minuti con Valentine riuscirebbero pure a preservarlo dal commettere 2/3 falli stupidi in sequenza (cosa che lo ha autoescluso per lunghi tratti dalle partite, mettendoci in seria difficoltà, in più di un'occasione) o avere il quintetto più fresco negli ultimi minuti di partita.

Peraltro pensi che per un tiratore come Campogrande sia facile mettersi in ritmo entrando 1 volta ogni due partite per 3-4 minuti, avere uno o due tiri a disposizione, e poi dover tornare in panca? 

Per te e qualche altro forumista Campogrande, Deangeli e Bossi dovrebbero giocare solo in A2, se non nelle minors, e sono qua solo perchè hanno firmato dei contratti pluriennali.

Va bene, lo abbiamo capito.

Ma il problema è che questi siamo e questi rimaniamo, quindi o li facevi giocare un po' di più prima, per inserirli, o li devi usare adesso gettandoli nella mischia e sperare perchè ci sono gli infortunati (visto che di prendere almeno un altro giocatore non se ne parla), e quel che possono dare, daranno.

Ma si rischia ogni giornata di più di finire nella parte destra della classifica, e lì iniziano i problemi, perchè squadre come Cremona, Varese, Scafati, Napoli e Pistoia qualche partita sono in grado di vincerla e accorceranno la classifica.

[MangiafuocoMcrae]

6 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Per te e qualche altro forumista Campogrande, Deangeli e Bossi dovrebbero giocare solo in A2, se non nelle minors

Non per me, è la loro carriera che parla.

campogrande ha fatto mezza buona stagione in serieA a Roma 8anni fa, senza stranieri con la squadra esclusa dal campionato dopo 10 partite. Gli altri 2 buone stagioni in serieA non l'hanno mai fatte. Io credo che non ci sia la percezione reale del loro valore. DeAngeli ha avuto 2anni fa un occasione enorme,ma non mi sembra l'abbia sfuttata granché, e in questo sistema offensivo non c'entra niente di niente, purtroppo per lui.

[Puntina]

25 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Nessuno sta facendo paragoni. Ma li vedi anche tu i miglioramenti, anche dal punto di vista mentale e di sicurezza in campo, da quando Ruz e Candussi stanno giocando più minuti.

E' ovvio che loro assicurano punti, rimbalzi e assist, e gli altri poco o nulla e pure senza continuità.

Ma Deangeli e Campogrande sono in grado di difendere con intensità - cosa che ci serve tantissimo - e pure di prendere qualche rimbalzo, o segnare qualche canestro, e magari nel cambio da 8 minuti con Valentine riuscirebbero pure a preservarlo dal commettere 2/3 falli stupidi in sequenza (cosa che lo ha autoescluso per lunghi tratti dalle partite, mettendoci in seria difficoltà, in più di un'occasione) o avere il quintetto più fresco negli ultimi minuti di partita.

Peraltro pensi che per un tiratore come Campogrande sia facile mettersi in ritmo entrando 1 volta ogni due partite per 3-4 minuti, avere uno o due tiri a disposizione, e poi dover tornare in panca? 

Per te e qualche altro forumista Campogrande, Deangeli e Bossi dovrebbero giocare solo in A2, se non nelle minors, e sono qua solo perchè hanno firmato dei contratti pluriennali.

Va bene, lo abbiamo capito.

Ma il problema è che questi siamo e questi rimaniamo, quindi o li facevi giocare un po' di più prima, per inserirli, o li devi usare adesso gettandoli nella mischia e sperare perchè ci sono gli infortunati (visto che di prendere almeno un altro giocatore non se ne parla), e quel che possono dare, daranno.

Ma si rischia ogni giornata di più di finire nella parte destra della classifica, e lì iniziano i problemi, perchè squadre come Cremona, Varese, Scafati, Napoli e Pistoia qualche partita sono in grado di vincerla e accorceranno la classifica.

Paura?? La A2 incombe!!!!🤔

[Veltro]

Su Basketland, trasmissione locale bolognese, Calamai dice che la Fortitudo dovrebbe cercare di acquistare Bossi per cercare di sistemare la rosa dopo l'infortunio di Sabatini.

[ivoivo]

https://realolimpiamilano.com/2024/12/19/che-fine-ha-fatto-stefano-tonut-un-difficile-inizio-di-stagione-sino-allesclusione/

E ciolemolo...

[Orgoglio Triestino]

22 minuti fa, ivoivo ha scritto:

https://realolimpiamilano.com/2024/12/19/che-fine-ha-fatto-stefano-tonut-un-difficile-inizio-di-stagione-sino-allesclusione/

E ciolemolo...

Magari.

Saria la famosa guardia italiana con fisico che ne manca.

E poderia essere anche un rilancio per lui.

Pensa con l'approccio de Christian a quanto stress in meno rispetto a Milano sotto Messina e che motivazioni in più per cercar de portar la squadra della sua città in alto.

Una squadra peraltro za forte e che, ancora più completa nel roster, podessi ambir a qualcosa de importante e in tempi brevi.

[luxor]

16 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Magari.

Saria la famosa guardia italiana con fisico che ne manca.

E poderia essere anche un rilancio per lui.

Pensa con l'approccio de Christian a quanto stress in meno rispetto a Milano sotto Messina e che motivazioni in più per cercar de portar la squadra della sua città in alto.

Una squadra peraltro za forte e che, ancora più completa nel roster, podessi ambir a qualcosa de importante e in tempi brevi.

Non sarebbe male rivedere l'accoppiata Ruzzier/Tonut, come ai vecchi tempi ma con tanta esperienza in più... Tra loro, Ross, Valentine e Brown sarebbe probabilmente una delle squadre con più talento tra gli esterni di tutto il campionato, a cui aggiungere due super giocatori di sostanza come Brooks e Uthoff... Un sogno bagnato, non c'è che dire. 

Edited December 20, 2024 by luxor

[pinot]

divertente questa idea Tonut che peraltro si scontra con una serie di problemi

il primo e’ che dubito il giocatore possa prendere in considerazione di passare dall’EL a una squadra che non fa le coppe, seppure della sua città 

di anni ne ha 31 compiuti da poco, non 35, credo che voglia ancora giocarsi le sue carte al livello massimo, cioè EL, nazionale e scudetto

il secondo problema e’ l’ingaggio che mi pare si aggiri sui 500k

se anche i 2 primi, e per me insormontabili, ostacoli fossero superati cosa dovrebbero dire Arcieri e JC al giocatore ? vieni qua ma sappi in partenza che sarai il backup di Brown e di Valentine ? secondo voi potrebbe mai accettare una prospettiva simile ? 

infine, sarebbe questa la soluzione al problema Reyes ? abbiamo buttato via 40k di luxury tax e l’ingaggio di un sesto straniero per poi prendere un costosissimo settimo italiano ?

[ivoivo]

4 minuti fa, pinot ha scritto:

divertente questa idea Tonut che peraltro si scontra con una serie di problemi

il primo e’ che dubito il giocatore possa prendere in considerazione di passare dall’EL a una squadra che non fa le coppe, seppure della sua città 

di anni ne ha 31 compiuti da poco, non 35, credo che voglia ancora giocarsi le sue carte al livello massimo, cioè EL, nazionale e scudetto

il secondo problema e’ l’ingaggio che mi pare si aggiri sui 500k

se anche i 2 primi, e per me insormontabili, ostacoli fossero superati cosa dovrebbero dire Arcieri e JC al giocatore ? vieni qua ma sappi in partenza che sarai il backup di Brown e di Valentine ? secondo voi potrebbe mai accettare una prospettiva simile ? 

infine, sarebbe questa la soluzione al problema Reyes ? abbiamo buttato via 40k di luxury tax e l’ingaggio di un sesto straniero per poi prendere un costosissimo settimo italiano ?

In un'intervista di qualche mese fa, mi pare a TdT, Tonut padre disse che Stefano sicuramente chiuderà la carriera a Trieste. Forse bisognerebbe fare i conti con l'oste e vedere cosa ne pensano i Cotogni. In teoria il giocatore incarna perfettamente i valori richiesti dalla società.

Certo le tue osservazioni sono ineccepibili e sembrano non dare spiragli.

Quello che però non concordo con te è il discorso legato all'età, perché quando avrà 35 anni Trieste potrebbe a buon diritto dire "anche no grazie", perché tra l'altro si tratta di un giocatore che fa della fisicità e dell'atletismo il suo punto di forza. 

Certo passare dall'EL al solo campionato è un bel salto, ma se a Milano viene messo in soffitta chissà...

[Orgoglio Triestino]

Al momento è ovvio che Stefano resterà a Milano, ma negli ultimi due mesi sta giocando sempre meno (in EL non vede più neanche la panchina dall'arrivo di Mannion) e con prestazioni sempre meno convincenti anche in campionato. Vedremo che succederà nella seconda parte di stagione.

Ha rinnovato a giugno di quest'anno con un biennale fino al 25/26, ma se le cose non dovessero girare e lui ritrovare fiducia e prestazioni, rischia di ritrovarsi a fine prossima stagione a quasi 33 anni da panchinaro pure in LBA. E un eventuale rilancio potrebbe non essere così facile.

A livello di ingaggio è ovvio che più passano gli anni, più calano le prestazioni e meno soldi potrà chiedere, ed inoltre se facesse un sacrificio in quel senso lo farebbe per giocare con la squadra della sua città.

L'arrivo di Tonut, magari al prox anno, comunque non c'entra nulla con il problema Reyes.

Justin lo continueremo ad aspettare e, a mio parere, non si interverrà sul mercato se non eventualmente nella seconda parte della stagione.

 

[MangiafuocoMcrae]

Tonut viene da un infortunio,in EL non toccherà campo,ma secondo me in campionato con il ritorno di Nebo lui avrà di nuovo spazio. Messina sceglierà 3 lunghi e 3 esterni stranieri e avrà di nuovo spazio. Al momento con 4stranieri +Mannion tra i piccoli non c'è spazio nemmeno in campionato 

[pinot]

19 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Tonut viene da un infortunio,in EL non toccherà campo,ma secondo me in campionato con il ritorno di Nebo lui avrà di nuovo spazio. Messina sceglierà 3 lunghi e 3 esterni stranieri e avrà di nuovo spazio. Al momento con 4stranieri +Mannion tra i piccoli non c'è spazio nemmeno in campionato 

Concordo, in campionato giochera’

in EL dubito con Mannion, Dimitrijevic, Causeur e Brooks

idem Flaccadori, Bortolani mi sa che non gioca ne’ in EL ne’ in campionato, stesso destino di Caruso con il rientro di Nebo

[Orgoglio Triestino]

Aveva avuto un risentimento al ginocchio destro a metà novembre, niente di grave, visto il 18 era in campo a Cremona per 14 minuti. Il fatto è che dopo la pausa, l'8 e il 15 dicembre ha giocato 4 e 6 minuti, ma è dall'inizio del campionato che a livello realizzativo sta producendo poco per i suoi standard.

[ivoivo]

18 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Aveva avuto un risentimento al ginocchio destro a metà novembre, niente di grave, visto il 18 era in campo a Cremona per 14 minuti. Il fatto è che dopo la pausa, l'8 e il 15 dicembre ha giocato 4 e 6 minuti, ma è dall'inizio del campionato che a livello realizzativo sta producendo poco per i suoi standard.

Più che altro sembra avere altri compiti, prettamente difensivi e non guarda più il canestro. 

[Krug]

7 ore fa, pinot ha scritto:

divertente questa idea Tonut che peraltro si scontra con una serie di problemi

il primo e’ che dubito il giocatore possa prendere in considerazione di passare dall’EL a una squadra che non fa le coppe, seppure della sua città 

di anni ne ha 31 compiuti da poco, non 35, credo che voglia ancora giocarsi le sue carte al livello massimo, cioè EL, nazionale e scudetto

il secondo problema e’ l’ingaggio che mi pare si aggiri sui 500k

se anche i 2 primi, e per me insormontabili, ostacoli fossero superati cosa dovrebbero dire Arcieri e JC al giocatore ? vieni qua ma sappi in partenza che sarai il backup di Brown e di Valentine ? secondo voi potrebbe mai accettare una prospettiva simile ? 

infine, sarebbe questa la soluzione al problema Reyes ? abbiamo buttato via 40k di luxury tax e l’ingaggio di un sesto straniero per poi prendere un costosissimo settimo italiano ?

Per me l'eventuale matrimonio si potrebbe fare fra un paio d'anni con Trieste in Eurocup.
E con una squadra costruita con Tonut guardia titolare ed un backup italiano.
Prima non penso interessi a Tonut venire a giocare alla Pallacanestro Trieste, dopo potrebbe non interessare alla Pallacanestro Trieste ingaggiare Tonut (che non credo verrebbe qui per un tozzo di pane nonostante lui stesso abbia dichiarato più volte che vorrebbe finire la carriera qui).

[Krug]

Il 15/12/2024 at 18:25, Orgoglio Triestino ha scritto:

o li devi usare adesso gettandoli nella mischia e sperare perchè ci sono gli infortunati (visto che di prendere almeno un altro giocatore non se ne parla), e quel che possono dare, daranno.

E questo è quello che è stato fatto e, almeno per me, hanno dato quello che sono in grado di dare portando il loro mattoncino nella vittoria di Bologna.

Deangeli due anni fa ha avuto parecchi minuti ed in attacco è rimasto, purtroppo per lui e per noi, inguardabile.

Campogrande sono anni che aspettiamo invano che, non dico esploda, ma diventi un giocatore di serie A1.

Di più, secondo me, difficile riescano a dare; se mi sbaglio ed in futuro andranno a dare un contributo più corposo in un'altra squadra sarò sinceramente contento per loro.

[ivoivo]

11 minuti fa, Krug ha scritto:

E questo è quello che è stato fatto e, almeno per me, hanno dato quello che sono in grado di dare portando il loro mattoncino nella vittoria di Bologna.

Deangeli due anni fa ha avuto parecchi minuti ed in attacco è rimasto, purtroppo per lui e per noi, inguardabile.

Campogrande sono anni che aspettiamo invano che, non dico esploda, ma diventi un giocatore di serie A1.

Di più, secondo me, difficile riescano a dare; se mi sbaglio ed in futuro andranno a dare un contributo più corposo in un'altra squadra sarò sinceramente contento per loro.

Secondo me a Bologna hanno dato un contributo corposo considerando quello che ci si aspetta da chi nella fattispecie era ottavo e nono uomo e solitamente è decimo e undicesimo.

[Orgoglio Triestino]

Più minuti staranno in campo e più fiducia prenderanno in attacco: per ora danno un contributo soprattutto a livello difensivo e di rimbalzi o palle recuperate. Chissà, magari già dalla prossima inizieranno a mettere pure qualche canestro.

Ad ogni modo più uomini sono dentro le rotazioni effettive e milgiore è l'intensità di gioco e la lucidità nei finali di partita. Non lo dico solo io, ma lo stesso Christian nell'ultima punta di Tripla.

[Bubnic]

1 hour ago, Orgoglio Triestino said:

 Chissà, magari già dalla prossima inizieranno a mettere pure qualche canestro.

 

Deangeli? ...veramente?